Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 10:31
    ольга411:

    Посоветуйте дверные ручки для межкомнатных дверей средней цены.
    На фирме предлагают Арни

    Арни вполне нормальные-ручки.

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 19 апреля 2018 10:43
    Boblikut:

    Вы какой цвет выбрали? Если есть похожий у других производителей, то можно заменить. На Владвери, например

    Планирую цвет кофе распил. У других такой цвет мне не попадался, да и в моем городе выбор производителей небольшой. Владвери точно ни у кого не встречал.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 19 апреля 2018 10:52
    ольга411:

    Посоветуйте дверные ручки для межкомнатных дверей средней цены.
    На фирме предлагают Арни

    Советую Lockstyle Inox.
    Прочные, надёжные, долговечные.
    Можно Armadillo брать, Fuaro.
    Можно ставить любые ручки, на самом деле это не так уж и важно.

    joker-TRAM:

    Арни вполне нормальные-ручки.

    Ничего особенного.

    Vadimas:

    Планирую цвет кофе распил. У других такой цвет мне не попадался, да и в моем городе выбор производителей небольшой. Владвери точно ни у кого не встречал.

    Этому цвету соответствуют некоторые другие плёнки, чаще всего орех тёмный. Орша славный город, но чего-то там может и не найтись ))) А какое количество дверей нужно?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 19 апреля 2018 10:53 Редактировалось Vadimas, 3 раз(а).
    Boblikut:

    А какое количество дверей нужно?

    Четыре.

    Boblikut:

    Этому цвету соответствуют некоторые другие плёнки, чаще всего орех тёмный.

    Важен не только сам цвет, а и структура (рисунок). У распила он горизонтальный.

    Boblikut:

    Орша славный город, но чего-то там может и не найтись )))

    Мягко сказано :D

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 11:20
    Boblikut:

    ольга411:

    Посоветуйте дверные ручки для межкомнатных дверей средней цены.
    На фирме предлагают Арни

    Советую Lockstyle Inox.
    Прочные, надёжные, долговечные.
    Можно Armadillo брать, Fuaro.
    Можно ставить любые ручки, на самом деле это не так уж и важно.
    Boblikut,
    Человек же спросил про сегмент бюджет, а вы уже на всех порах...

    joker-TRAM:

    Арни вполне нормальные-ручки.

    Ничего особенного.

    Vadimas:

    Планирую цвет кофе распил. У других такой цвет мне не попадался, да и в моем городе выбор производителей небольшой. Владвери точно ни у кого не встречал.

    Этому цвету соответствуют некоторые другие плёнки, чаще всего орех тёмный. Орша славный город, но чего-то там может и не найтись ))) А какое количество дверей нужно?

  • veterenar Senior Member
    офлайн
    veterenar Senior Member

    5511

    17 лет на сайте
    пользователь #75525

    Профиль
    Написать сообщение

    5511
    # 19 апреля 2018 11:52

    Ребята, посоветуйте, кто ставил двери невидимки. По оптимальным вариантам. Спасибо

    МТС 8(033) 6666658, Vel 8(029) 1111358
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 19 апреля 2018 12:53

    Подскажите, сантехкабина толщиной стен 5см. Сколько должна быть толщина, чтобы норм стала коробка?двери профильдорс 1u. Стены облицовывкться будут плиткой.

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 19 апреля 2018 16:07

    Здравствуйте. Смотрю петли FUARO 4ВВ и LOCKSTYLE 4 CP-F. По конструктиву, вроде, одинаковы. Стоят одинаково (+/-). Чему отдать предпочтение? И еще вопрос для общего развития: почему петли из латуни намного дороже стальных?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 апреля 2018 17:26

    Vadimas, Кофе распил самый проблемный цвет у Древпрома. Почему то у них не получается его нормально клеить. Есть точно такая же пленка у Эльпорта, но буквально несколько моделей. Венге кроскут вроде

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 апреля 2018 17:58 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    joker-TRAM:

    Арни вполне нормальные-ручки.

    Лютый отстой,а не ручки!! Речь идет не о моделях,о качестве гальваники.

    Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды

    aleksej_psp:

    Подскажите, сантехкабина толщиной стен 5см. Сколько должна быть толщина, чтобы норм стала коробка?двери профильдорс 1u. Стены облицовывкться будут плиткой.

    Если вытяните плиткой до 65 мм,никаких проблем с установкой дверей не возникнет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 18:20 Редактировалось joker-TRAM, 1 раз.
    Dvernik:

    joker-TRAM:

    Арни вполне нормальные-ручки.

    Лютый отстой,а не ручки!! Речь идет не о моделях,о качестве гальваники.

    ольга411:

    Посоветуйте дверные ручки для межкомнатных дверей средней цены.
    На фирме предлагают Арни

    Читайте внимательно, а не между строк....

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    Dvernik,
    И что же посоветует эксперт, среднею по цене и с высоким качеством гальваники? Наверное Colombo или Сaza de bronz.

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Dvernik,
    65 мм и впереди коробки будет торчать наличник. Вы прежде чем советовать, почитайте мат часть или уточните для начала у человека из какого материала двери, т.к. у телескопов мдф ширина коробки 70 мм, в массиве телескоп 75 мм и т.д....

    Добавлено спустя 2 минуты

    Dvernik,
    Не поленитесь и снимите размеры с своих образцов дверной коробки, я вас жесточайше прошу...

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 19 апреля 2018 18:48

    Древпром пленки все норм!
    Была ограниченная партия дверей в 2017 году выпущена с дефектом!
    Как Производитель Древпром ответственная фабрика дверей - все возникающие вопросы решает!!!
    Нюансы по продукции бывают у всех!!!
    Гораздо важнее как они решаются для потребителя!!!

  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 18:55
    Dssl:

    Древпром пленки все норм!
    Была ограниченная партия дверей в 2017 году выпущена с дефектом!
    Как Производитель Древпром ответственная фабрика дверей - все возникающие вопросы решает!!!
    Нюансы по продукции бывают у всех!!!
    Гораздо важнее как они решаются для потребителя!!!

    Согласен.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 апреля 2018 19:09 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Dssl:

    Древпром пленки все норм!
    Была ограниченная партия дверей в 2017 году выпущена с дефектом!
    Как Производитель Древпром ответственная фабрика дверей - все возникающие вопросы решает!!!
    Нюансы по продукции бывают у всех!!!
    Гораздо важнее как они решаются для потребителя!!!

    Не кричи!!!!!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    joker-TRAM, Вы не правы. Путем нехитрых манипуляций тем же погонажом профильдорс можно закрыть стену толщиной и 60 мм...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 19:14 Редактировалось joker-TRAM, 1 раз.

    vorg79,
    Убрать с внутренней стороны четверть не спасет, будет колхоз......
    человек написал, что стена 50 мм..

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 апреля 2018 19:18 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    joker-TRAM, все с вами понятно!!! нужно читать посты,а не вбросы делать.Как из погонажа телескопического с базовым размером коробки 75 мм сделать 60-65мм,я уже выкладывал и прикреплял фото.

    Добавлено спустя 34 секунды

    joker-TRAM:

    человек написал, что стена 50 мм..

    и добавил,что будет укладывать плитку))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 19 апреля 2018 19:34
    Dvernik:

    joker-TRAM, все с вами понятно!!! нужно читать посты,а не вбросы делать.Как из погонажа телескопического с базовым размером коробки 75 мм сделать 60-65мм,я уже выкладывал и прикреплял фото.

    Добавлено спустя 34 секунды

    joker-TRAM:

    человек написал, что стена 50 мм..

    и добавил,что будет укладывать плитку))

    Человек написал, какая нужна толщина стены? В чем ваше не согласие с моим постом выше, хотя 5 копеек вставить всегда можно. Ничего, что у некоторых заводов коробки мдф идут 60-65 мм и не надо супер умных переделок и просмотров ваших выше постов?

    Добавлено спустя 37 секунд

    Dvernik,
    Разговор не о чем.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 19 апреля 2018 21:36
    S.R.V.:

    Здравствуйте. Смотрю петли FUARO 4ВВ и LOCKSTYLE 4 CP-F. По конструктиву, вроде, одинаковы. Стоят одинаково (+/-). Чему отдать предпочтение?

    Без разницы, имхо. Вам тоже должно быть всё равно, даже если есть незначительные отличия.

    S.R.V.:

    И еще вопрос для общего развития: почему петли из латуни намного дороже стальных?

    Потому что они ИНЫЕ. А вот из этого же разряда: почему энергосберегающие лампочки дороже лампочек накаливания?

    Vadimas:

    Важен не только сам цвет, а и структура (рисунок). У распила он горизонтальный.

    И почему же структура важна?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • tablets Member
    офлайн
    tablets Member

    241

    11 лет на сайте
    пользователь #629141

    Профиль
    Написать сообщение

    241
    # 19 апреля 2018 22:52 Редактировалось tablets, 6 раз(а).

    Здравствуйте, посоветуйте, где можно изготовить двери на заказ (на рисунке ниже) в дверной проем 240 см х 120 см
    Белая эмаль. Двухстворчатые с барными петлями; с коробкой, без портала. в количестве 3-х штук.
    Пожалуйста, в личное.

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 20 апреля 2018 08:04 Редактировалось S.R.V., 4 раз(а).
    S.R.V.:

    И еще вопрос для общего развития: почему петли из латуни намного дороже стальных?
    Потому что они ИНЫЕ. А вот из этого же разряда: почему энергосберегающие лампочки дороже лампочек накаливания?

    Что-то вы не то говорите. Коробка автомат дороже механики, потому, что она другая? Айфон дороже старой нокии по той же причине? Можно петли из алюминия сделать и продавать по 100 рублей. Они же другие. Сталь можно закалить и петли из стали будут твердые, износостойкие (в моем понимании). Латунь более мягкий материал, но имеет другой коэффициент трения (сила трения скольжения меньше). Должна быстрее изнашиваться, люфты должны быстрее появиться. Но в свою очередь и стальные петли имеют смазку. Или я не прав? Чем обусловлена разница в цене не в пользу стали?