Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 апреля 2018 20:01
    2307alex:

    Добавлю ДорВуд и ПМЦ

    Ну ПМЦ за эти деньги только сосна

  • fonfon Neophyte Poster
    офлайн
    fonfon Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #414697

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 15 апреля 2018 19:54 Редактировалось fonfon, 1 раз.
    vorg79:

    fonfon, сколько времени прошло с даты покупки? Случай гарантийный, на этих дверях, я бы сказал, закономерный

    Уже прошло чуть больше года. Не могу найти хоть какие бумажки из магазина на двери. Но вроде была гарантия год, а т.к как год уже прошел, буду сам дверями заниматься.

    <br />
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2018 19:59

    fonfon, насколько я знаю, гарантийный срок 2 года

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 15 апреля 2018 21:39
    vorg79:

    fonfon, насколько я знаю, гарантийный срок 2 года

    Это только на бумаге 2 года)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 апреля 2018 22:19
    joker-TRAM:

    Это только на бумаге 2 года)

    Эта бумага называется - законодательство Республики Беларусь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 апреля 2018 22:20

    toshiromifune, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 апреля 2018 22:24
    toshiromifune:

    Эта бумага называется - законодательство Республики Беларусь.

    Хорошо, что хоть не с заглавной написали - Законодательство...)))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 15 апреля 2018 22:26
    vorg79:

    строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

    Если не требовать их выполнения, то и соблюдать не будут, разумеется.

  • plohaya_devochka Member
    офлайн
    plohaya_devochka Member

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #148676

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 18 апреля 2018 15:00

    может кто сталкивался, есть красивый вариант закрыть перепад высоты уровня пола между санузлом и коридором, перепад в 2 см?

    Александр
  • -счастье- Junior Member
    офлайн
    -счастье- Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #1921697

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 18 апреля 2018 15:33

    Скажите а есть ли способ узнать что за двери стоят в квартире? Наши двери остались от предыдущих хозяев. Спустя несколько лет в отличном состоянии, в новую квартиру хотела бы себе такие же. На дверях вроде никаких знаков обознавательных не нашла...Спасибо!

  • Ntigra Senior Member
    офлайн
    Ntigra Senior Member

    1575

    11 лет на сайте
    пользователь #708398

    Профиль
    Написать сообщение

    1575
    # 18 апреля 2018 15:51
    plohaya_devochka:

    может кто сталкивался, есть красивый вариант закрыть перепад высоты уровня пола между санузлом и коридором, перепад в 2 см?

    Я закрывал окантовочным профилем, но у меня перепад не 2 см, а где то 12-13мм. Но по идее профиль можно найти любой ширины.

  • plohaya_devochka Member
    офлайн
    plohaya_devochka Member

    162

    15 лет на сайте
    пользователь #148676

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 18 апреля 2018 16:18

    вроде сказали есть порог такой, но тогда надо делать вентиляционные отверстия в самой двери?

    Александр
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 апреля 2018 18:36
    -счастье-:

    Скажите а есть ли способ узнать что за двери стоят в квартире? Наши двери остались от предыдущих хозяев. Спустя несколько лет в отличном состоянии, в новую квартиру хотела бы себе такие же. На дверях вроде никаких знаков обознавательных не нашла...Спасибо!

    -счастье-, у меня есть подозрение, что вы забыли фото дверей прикрепить.

  • -счастье- Junior Member
    офлайн
    -счастье- Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #1921697

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 18 апреля 2018 20:09 Редактировалось -счастье-, 1 раз.

    2307alex, Ок)) Я думала может мне подскажут где то заглянуть под что-нибудь и там будет написано) Сча пофотаю.

    Добавлено спустя 9 минут 36 секунд

    Вот

    На предпоследнем фото есть какая-то пометка. Может другие какие ракурсы нужны?

  • sasha7689 Neophyte Poster
    офлайн
    sasha7689 Neophyte Poster

    3

    10 лет на сайте
    пользователь #1099145

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 18 апреля 2018 20:57

    Вечер добрый! Подскажите, пожалуйста, какой производитель лучше: Владвери (ф01) либо MDF-Techno (доминика 425)
    Спасибо.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 18 апреля 2018 22:46

    -счастье-, Это российские двери, из Йошкар-Олы, модель Ампир. Или их копия.

  • No_mercy Senior Member
    офлайн
    No_mercy Senior Member

    705

    15 лет на сайте
    пользователь #149238

    Профиль
    Написать сообщение

    705
    # 18 апреля 2018 23:06 Редактировалось No_mercy, 1 раз.

    Всем привет. По форуму так и не ясно, ибо инфы много: экошпоны от Древпрома норм или нет? И если нет, посоветуйте модели аналогичные https://www.dveri-vsem.com/mezhkomnatnye-dveri/seriya-rd-ekoshpon ... 8-ekoshpon по цена/качество.

    И попутно - чью дверь поставить в ванную комнату? Принудительная вентиляция есть, парилка часто устраивается. Массив мимо, экошпон тут тоже хватает примеров косяков и разбуханий. Вообще не знаем как быть и кого выбрать

    Спасибо

    ET SI OMNES, EGO NON
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 19 апреля 2018 08:29 Редактировалось Vadimas, 1 раз.
    No_mercy:

    экошпоны от Древпрома норм или нет?

    Присоединяюсь к вопросу. Случаи отклеивания пленки на дверях от Древпром - это массовое явление или единичные случаи брака?
    Также планировал покупать двери серии РД, но вот теперь сомнения взяли...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 19 апреля 2018 09:58
    sasha7689:

    Вечер добрый! Подскажите, пожалуйста, какой производитель лучше: Владвери (ф01) либо MDF-Techno (доминика 425)
    Спасибо.

    sasha7689, Владвери конечно. Это как сравнивать высоту секвойи и сливы.

    Но и ценник отличается руб на 50 за комплект. А какой цвет интересует?

    No_mercy:

    Всем привет. По форуму так и не ясно, ибо инфы много: экошпоны от Древпрома норм или нет? И если нет, посоветуйте модели аналогичные

    Наверно норм, но можете не рисковать.
    Владвери А-07 за 241руб ещё никогда не подводили. Плёнки другие, зато и стекло поинтересней!

    Vadimas:

    Присоединяюсь к вопросу. Случаи отклеивания пленки на дверях от Древпром - это массовое явление или единичные случаи брака?

    Не массовое явление, но тревожный звоночек прозвенел.

    Vadimas:

    Также планировал покупать двери серии РД, но вот теперь сомнения взяли...

    Vadimas, Вы какой цвет выбрали? Если есть похожий у других производителей, то можно заменить. На Владвери, например, гарантия 5 лет. Случаев отклеивания плёнки не выявлено за 8 лет работы с этим производителем. Качество выше, даже по сравнению с Профильдорсом, который за всё это время доказал: то, что можно приклеить, отклеиваться не обязано! А цена на уровне, ничего заоблачного.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ольга411 Neophyte Poster
    офлайн
    ольга411 Neophyte Poster

    24

    11 лет на сайте
    пользователь #738342

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 19 апреля 2018 10:25

    Посоветуйте дверные ручки для межкомнатных дверей средней цены.
    На фирме предлагают Арни