Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6837

    18 лет на сайте
    пользователь #33958

    Профиль

    6837
    # 11 апреля 2018 09:27

    Кто имеет негативный опыт сотрудничества с местным kedr-26 ( он же Гладков К, он же ООО "Кедр-26";) - отзовитесь в личку.

  • amay Member
    офлайн
    amay Member

    314

    15 лет на сайте
    пользователь #145925

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 11 апреля 2018 13:03 Редактировалось amay, 2 раз(а).
    eurovit:

    Хочу оставить "положительный" отзыв о конторе Максигрупп (Graddoor)
    Обращались за установкой дверей в данную контору Максигрупп (или как на сайте Граддур, Graddoor) за металлической дверью от Металюкса. По телефону все так "сладко" рассказывают и льют в уши, что все хорошо, качественно делают-все соответствует описанию, в т.ч приезжал замерщик который так же все подтвердил-предоплату получил, и все, после этого началось самое интересное:
    1)В описании двери на сайте были указаны одни замки (в т.ч на сайте производителя), на самом деле пришли дешевые китайские которые вскрыть можно одним ударом молотка, не смотря на то что дверь стоит 300$
    2)Не полный комплект заводской (пришлось давать установщикам свои анкера)
    3)Обещанный коврик привезли спустя 2 недели
    4)Меняли замок на который должен был идти в комплектации, так же 2 недели
    5)Консультанты после заданных вопросов о характеристиках дверей и замков, ничего ответить не могут, пришлось самостоятельно изучать интернет (я уже готовый специалист после изучения :-) )
    6)Любят кормить завтраками и тем что перезвонят...
    Никому не рекомендую данную контору, только врагам...

    Добавлю еще один отрицательный отзыв о конторе Максигрупп.
    Созвонилась по поводу покупки петель Arni. По телефону девушка Алла общалась очень вежливо, несколько раз мне перезванивала, уточняла все вопросы, которые я задавала. Я спросила о скидке, все-таки 18 шт., ответ - нет, скидка не положена, ведь вы не полный комплект у нас покупаете. Ну да ладно. В итоге пообещала, что доставят в магазин, который нам удобней по расположению, договорились на Сурганова 40. В общем, по разговору - все ок и даже лучше. Что имеем по факту? В назначенный день перезванивает и говорит, что привезли в магазин на Партизанском, так получилось. Ну ладно, что делать, сгоняем на Партизанский, хотя, это противоположный от нас конец города. Я еще раз ВСЕ уточнила, количество, цвет, размер и т.д. Ответ - да, все ок, все есть, приезжайте. Приезжаем, нам выдают часть петель Арни, часть -Локит. Спрашиваю, как так??? Все ведь уточнили, сверили, в чем дело? В ответ - я не я, не знаю, что вам сказать, офис уже закрыт, уточнить не могу и т.д. А петли мало того, что внешне отличаются, так еще и по качеству разные. Арни - вполне достойные, Локит - отврат полный, а нам их впаривают по одной цене, 7 руб. за шт. Вот такой бессовестный подход, иначе не скажешь. Но самое интересное, что эти петли мы нашли в Материке по цене почти в 2 раза дешевле, 7.69 за 2!!! петли. Так что, всем советую, не покупайте сразу в салоне или у установщиков, поищите по гиперам, возможно, неплохо съэкономите.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 апреля 2018 14:45 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Твоюматть! 7 рублей за петлю Арни? За такие бабки и количество должны были домой привезти!
    Пысы. А что, "кризис" уже прошел, и "фсемпопиццот"? Я наверное, опять что-то пропустил(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 12 апреля 2018 01:40
    vorg79:

    Твоюматть! 7 рублей за петлю Арни? За такие бабки и количество должны были домой привезти!

    Ха, vorg79, да Graddoor слишком круты, чтобы петли на адрес привозить ))) Надо сказать ещё спасибо за то, что вообще продали по мелочи.

    vorg79:

    Пысы. А что, "кризис" уже прошел, и "фсемпопиццот"? Я наверное, опять что-то пропустил(((

    Мне кажется, что кризис есть, но только не у всех. У кого-то не хватает на эльпорту за 150, а кто-то берёт сразу десяток Дуброфф за 800.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 апреля 2018 17:30
    Boblikut:

    сразу десяток Дуброфф

    Нужно вещи своими именами называть. Нет такого производителя в природе

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 12 апреля 2018 18:24

    yuliashca, а я производителя и не называл, я назвал торговую марку, чтобы возникала правильная ассоциация с ценовой группой этого продукта.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 12 апреля 2018 20:44
    Boblikut:

    yuliashca, а я производителя и не называл, я назвал торговую марку, чтобы возникала правильная ассоциация с ценовой группой этого продукта.

    Для правильной ассоциации как раз нужно было назвать производителя.)) Т.к. он априори недешевый

  • Asmaly Member
    офлайн
    Asmaly Member

    150

    17 лет на сайте
    пользователь #73864

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 13 апреля 2018 15:54

    Всем привет! Подскажите, плиз, выходы из ситуации. Почти год назад поставили двери Белвуддорс. Через 7 месяцев на некоторых дверях стала отслаиваться пленка (воздушные пузыри появились). Сдали по гарантии, 2 недели жили без дверей (ага, и в ванной тоже). Прошло пару недель после ремонта и все по-новой :ass: Постоянно сдавать в ремонт и жить без дверей для меня не вариант.. Что делать???

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 апреля 2018 16:55
    Asmaly:

    Всем привет! Подскажите, плиз, выходы из ситуации. Почти год назад поставили двери Белвуддорс. Через 7 месяцев на некоторых дверях стала отслаиваться пленка (воздушные пузыри появились). Сдали по гарантии, 2 недели жили без дверей (ага, и в ванной тоже). Прошло пару недель после ремонта и все по-новой :ass: Постоянно сдавать в ремонт и жить без дверей для меня не вариант.. Что делать???

    Фотки обнародуйте в первую очередь.
    Какое общее количество дверей, во скольких из них проявился брак?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Asmaly Member
    офлайн
    Asmaly Member

    150

    17 лет на сайте
    пользователь #73864

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 13 апреля 2018 17:05
    Boblikut:

    Фотки обнародуйте в первую очередь.
    Какое общее количество дверей, во скольких из них проявился брак?

    На фото ничегошеньки не видно. Двери под светлое дерево и косяк больше наощупь определяется как вспученная пленка. Всего 6 дверей, в гарантию сдавала 3, теперь отслойка на них же заново и еще на одной.

  • Bear_p Junior Member
    офлайн
    Bear_p Junior Member

    65

    14 лет на сайте
    пользователь #243854

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 13 апреля 2018 19:04

    добрый вечер, посоветуйте двери до 400 руб за комплект, классику.

  • fonfon Neophyte Poster
    офлайн
    fonfon Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #414697

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 13 апреля 2018 19:11 Редактировалось fonfon, 1 раз.

    Здравствуйте!
    Может кто подскажет, можно ли как то отрегулировать дверь? Провисла неплохо так, скоро наверно будет пол цеплять.
    Так же, прикрепил фото петель.

    <br />
  • joker-TRAM Senior Member
    офлайн
    joker-TRAM Senior Member

    1421

    20 лет на сайте
    пользователь #10979

    Профиль
    Написать сообщение

    1421
    # 13 апреля 2018 19:40

    Походу у вас конструкция двери провисла. Стяжки в торце двери ослабли и привет диагонали.

  • KrisTina-V Junior Member
    офлайн
    KrisTina-V Junior Member

    75

    13 лет на сайте
    пользователь #301428

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 13 апреля 2018 20:11

    Подскажите пожалуйста, понравилась дверь профильдорс серия U, смотрю в интернете многие магазины продают эти двери, а есть ли у этого производителя свой магазин? или везде цены будут одинаковыми на них? И вопрос по фурнитуре, как выгоднее, покупать вместе с дверями или где-то отдельно?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 13 апреля 2018 20:27

    fonfon, разобрать полотно, в местах стыковки обвязки добавить клей, собрать заново. Причина в

    joker-TRAM:

    Стяжки в торце двери

    fonfon, это доминика, Мдф-техно?

    KrisTina-V:

    Подскажите пожалуйста, понравилась дверь профильдорс серия U, смотрю в интернете многие магазины продают эти двери, а есть ли у этого производителя свой магазин?

    А в чужом по-вашему подделки или в чужих магазинах цены выше, чем в фирменном?
    Цены разные, могут отличаться на 100 руб и выше на комплекте.

    KrisTina-V:

    И вопрос по фурнитуре, как выгоднее, покупать вместе с дверями или где-то отдельно?

    Сначала выберите подходящую, а потом сравнивайте цены. Покупать отдельно в 70% случаев выходит дешевле, но самые выгодные предложения бывают именно в сделках с дверями и установкой.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • fonfon Neophyte Poster
    офлайн
    fonfon Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #414697

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 13 апреля 2018 21:15 Редактировалось fonfon, 4 раз(а).
    Boblikut:

    fonfon, разобрать полотно, в местах стыковки обвязки добавить клей, собрать заново. Причина в

    joker-TRAM:

    Стяжки в торце двери

    fonfon, это доминика, Мдф-техно?

    ДДа, все верно, это доминика

    <br />
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 апреля 2018 21:45

    fonfon, сколько времени прошло с даты покупки? Случай гарантийный, на этих дверях, я бы сказал, закономерный

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 апреля 2018 21:59
    Bear_p:

    добрый вечер, посоветуйте двери до 400 руб за комплект, классику.

    Лоза

  • KrisTina-V Junior Member
    офлайн
    KrisTina-V Junior Member

    75

    13 лет на сайте
    пользователь #301428

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 13 апреля 2018 23:03

    Boblikut, спасибо)

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 апреля 2018 08:47
    yuliashca:

    Bear_p:

    добрый вечер, посоветуйте двери до 400 руб за комплект, классику.

    Лоза

    Добавлю ДорВуд и ПМЦ