Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 января 2018 10:39
    2307alex:

    aleksej_psp:

    на мою просьбу посоветовать производителя нужной мне модлели за300-400 рублей мне дали ссылку на эльпорта за150. Странно, не находите.

    Массив ольхи в белой эмали у того же ДорВуда стоит 350 руб., так почему Вы решили, что мдф-ка пустотелая должна стоить 300-400 руб.?

    Смотря как сделанная,а там уже сам заказчик голосует рублем

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    shmelmohnati:

    Доброго вечера. Может сталкивался кто-нибудь с установщиками, которых навязывает древпром в Минске? Интересуют отзывы и впечатления общие. Можно в лс. Спасибо.

    Древпрома магазинов несколько,какого именно?

    Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд

    egor.online:

    2307alex:

    egor.online:

    Здравствуйте. Подскажите какую выбрать? Не могу понять чем Плюс отличается от простой. Какому производителю отдать предпочтение?
    https://catalog.onliner.by/compare/okaprempchovenge+pmcppchove+yu ... erpcovenge
    Заранее спасибо.

    egor.online, или ПМЦ или ДорВуд
    модель №6

    Спасибо за совет, посмотрю еще ДорВуд. Насчет Ока я уже понял. ПМЦ не видел пока вживую, Вилейские вроде ничего.

    Вот вам пмц,мне кажется будущее за частниками,а не фабриками,которые плевать хотели на бедных белорусов.

    Добавлено спустя 8 минут 30 секунд

    Из фабричных мне только Халес нравятся,у них даже и упаковка не такая убогая,с логотипом,а не просто пенопласт в стрейч пленке,теже древпром не парятся на счёт внешнего вида,хотя по классике у них есть интересные и красивые модели.Ну ещё неплохие вист двери и гринпланта.Если уже выбирать между финскими и пленкой,то я бы купил финские,но не пленку..

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 19 января 2018 11:19

    bota444, на фотографиях кривизна полотна?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 19 января 2018 11:39
    bota444:

    Древпрома магазинов несколько,какого именно?

    дзержинского, 122

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 января 2018 12:44 Редактировалось bota444, 1 раз.
    Boblikut:

    bota444, на фотографиях кривизна полотна?

    В том числе,но вы посмотрите на косые филенки ;)

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 января 2018 14:42

    bota444, А полотна неразборные? И который это из ПМЦ?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 19 января 2018 16:49
    bota444:

    В том числе,но вы посмотрите на косые филенки

    Офигеть! Это настолько необычно, что даже круто! ))))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 января 2018 17:38
    toshiromifune:

    bota444, А полотна неразборные? И который это из ПМЦ?

    Это одна и та же дверь

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    shmelmohnati:

    bota444:

    Древпрома магазинов несколько,какого именно?

    дзержинского, 122

    Есть пару нормальных бригад у них.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 19 января 2018 21:09
    bota444:

    toshiromifune:

    bota444, А полотна неразборные? И который это из ПМЦ?

    Это одна и та же дверь

    Что к чему?
    А просто, без вые.онов, ответить на вопрос религия запрещает? Или вопрос такой сложный?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 19 января 2018 23:21 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Сбоку ничего не скручивается,а свою религию при себе оставьте,не люблю повышенных тонов.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5605

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5605
    # 20 января 2018 08:34

    toshiromifune, Если Ваши вопросы не понимают, попробуйте их немного конкретизировать и перефразировать. Например, в
    "Какому производству в Поставах, Савицкого или Бабичева, принадлежит дверь?"

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 января 2018 09:03
    bota444:

    не люблю повышенных тонов.

    Тон был не повышенный, а слегка удивленный.
    Boblikut, за то, что на этот вопрос не ответили, я не в претензии, может не знает, просто. Но про конструкцию полотна можно же было ответить без вот этого вот...
    Кстати, все-таки, любопытно, чья дверь?
    И еще вопрос, теоритический, к установщикам. Вот дверь на фото уbota444. На ней дефекты какие-то, филенка криво стоит. Зачем установщик врезал фурнитуру, устанавливал дверь? Это нормально? Обычная практика?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 20 января 2018 10:58

    Интересно,а вы часто замечаете все и сразу,я например работал в коридоре,так как продавцу не заплатили за фурнитуру,его установщики не успевали ,он попросил меня выручить,так как от моего нынешнего продавца заказ не приехал,я распечатал посмотрел двери на вмятины и царапины ,то что я заметил мне поменяли ,а это три добора и две коробки,саму филенку я и не заметил до след дня,так как смотрел на зазоры и саму вертикаль и горизонталь,как все установленно.Кроме этого там им намеряли что пришлось переделывать за плиточника и разные огрехи,про которые замерщик умолчал,а когда дошло дело до монтажа ,то плитку подрезать никто не дал,а по словам все ок,только вкидывай в проемы.Так что мне заказчик сам показал на филенку,я ему сказал ,что если он не хочет дальше монтаж я собираю монетки,но он сказал ставить до конца ,это мол его вопросы с магазином.Ну я и пошел дальше мучаться с другими дверями.

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Так что мне ребусов хватало ,так как не мой замер,двери Поставские сосна под эмалью,продавца не называю,может посмотрят и наконец достучаться до директора ,что такое качество никуда не годится

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ч

    jpeghttps://content.onliner.by/forum/270577/800x800/1dd5112010114 ... a2.jpegВот то что вернул с поганожа обратноhttps://content.onliner.by/forum/270577/800x800/2d78f083aa274d16f9a63ced5ece5c9d.jpeg7лhttps://content.onliner.by/forum/270577/800x800/870b78a59a1a33a0904b995bca5882fe.jpegНа ваши вопросы я исчерпывающе ответил?Теперь Я думаю ясно,почему я на стороне частников?Потому как плевать %80 на клиентов хотели,а те кто из 20 останутся ,то ненадолго,так как заказчик избалованный пошел,те ещё % 10 откинем ,так как будут работать честно и в минус,остаётся %10 ещё расскинем на юркас ,дверные стили,лепорте,которые вкидываются в рекламу,ну им а бы бабки,ну и пару %из 10 которые умеют неплохо делать,но они нигде не выставляются,людям затмили голову с этими пленками,дешёвым массивом,который по сути даже бывает сырой.Остается только делать за копейки флешки красить,которые потом продают другие под своими брендами типо финских дверей и тому подобным,ах да люди любят халву у рассрочку,частник этого сделать не может,но если надо повторит дизайн двери в два раза дешевле и не хуже качеством,чем итальянские,возьмите хотя бы дверную мануфактуру ,двери не хуже качеством,чем итальянские,а делают для других салонов двери чтобы выжить,вот и вся петрушка." title="482e39e1aec78d6890f9e9ca86a84b76.jpeg" />
    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 января 2018 19:54 Редактировалось vorg79, 3 раз(а).
    toshiromifune:

    На ней дефекты какие-то, филенка криво стоит. Зачем установщик врезал фурнитуру, устанавливал дверь? Это нормально? Обычная практика?

    А установщик кто? ОТК? Или все таки установщик? Если на производстве работники проморгали, то что уж от монтажника требовать? Что дали, то и ставим. С нас только за вмятины/царапины спрос, поэтому осматриваем только это. А то скоро будете претензии предъявлять монтажнику: "Ну видел же, к этому ламинату двери не подходят, зачем ставил?!" :trollface:
    Может, кривая филенка - дизайнерский прием?! :insane:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2163681 Neophyte Poster
    офлайн
    2163681 Neophyte Poster

    29

    7 лет на сайте
    пользователь #2163681

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 20 января 2018 22:38

    Добрый вечер! Вот и у нас с мужем настал момент ремонта и выбора межкомнатных дверей, я хочу экошпон, муж склонется к массиву.......У кого экошпон, как он в жизни, какую фирму посоветуете для выбора дверей?

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 20 января 2018 22:57

    bota444, справедливости ради, частник по цене поставской сосны будет вообще УГ. У меня ольха под белой эмалью, фотки есть в портфолио установщикадверей ))), все ровно, за свою цену вообще огонь. Единственная проблема - эмаль очень хрупкая, скалывается от ударов табуреткой или другими предметами.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 20 января 2018 23:48

    Я вам сейчас покажу фото частника,которые ставил мой коллега,комплект дверей 200 уе.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Кто сделает под эмалью компланары с доборами за 200 уе?

    Добавлено спустя 46 секунд

    Из фабрик?перечислите?

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Он сказал,что заказчик сказал,что делают не в Минске,а где -то замкадье

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 21 января 2018 00:27

    bota444, это совершенно другая дверь. Плоский лист хдф, наклееный на хз что. И в чем космос с компланарностью? Живьем таких не видел, но, судя по фотке, просто глубина коробки уменьшена на толщину наличника.

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 21 января 2018 00:34

    И что из того что клеенная?что гавно-пленки лучше?Ольховые хорошего качества двери дороже,если не брать там где МДФ Доборы и наличники в комплекте,раз мы уже говорим про массив,покажите мне за эту цену Ольховые под эмалью с доборами.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • 2277270 Neophyte Poster
    офлайн
    2277270 Neophyte Poster

    7

    6 лет на сайте
    пользователь #2277270

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 января 2018 15:27

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, двери профиль дорс какие лучше рассматривать серия U, Е или VG?
    Какие более устойчивы в ударам, царапинам, влаге и времени )

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 21 января 2018 16:22
    2277270:

    Добрый день, подскажите, пожалуйста, двери профиль дорс какие лучше рассматривать серия U, Е или VG?
    Какие более устойчивы в ударам, царапинам, влаге и времени )

    В сериях U и E используется один и тот же тип пленки( матовая ,однородная,с эффектом покраски).
    Серия VG-это двери покрытые пленкой высокого глянца.Сама по себе пленка толще и жестче в дверях серии VG,но как будет выглядеть глянец через 10 лет эксплуатации,остается вопросом.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.