Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 января 2018 12:45
    zaknafien:

    Dvernik:

    zaknafien:

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

    Какая ширина проема???

    впринципе любая)вырезать не проблема г/с, допустим 1800, но тут две створки, а одноствор. какой можно макс. ширины

    1100мм. На 1200мм уже большая вероятность, что её выкрутит. Хотя при том что одна створка и в гостиной, то это не сильно страшно. Массив с большим количеством стекла точно не стОит . Если каркас из массива + мдф +шпон, то будет более стабильная конструкция полотна. Можно и 1200.

  • acco99 Junior Member
    офлайн
    acco99 Junior Member

    74

    14 лет на сайте
    пользователь #175557

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 16 января 2018 13:28 Редактировалось acco99, 2 раз(а).

    Уважаемые знатоки! Насмотрел комплект дверей "сдержанная классика" от Profildoors.
    Под проем 1300мм - модель

    ассиметричная распашная 400+800.
    Еще одна на ширину 700 -

    И в санузел 2 глухие двери по 600мм

    Везде доборы. За все без фурнитуры и монтажа в Юркасе насчитали под 1800 руб., и это несколько превышает запланированный бюджет))
    В этой связи вопросы к специалистам:
    1) торгует ли кто-то Профильдорсом по ценам ниже Юркаса?
    2) может быть у кого-то из производителей есть сходный по стилю ассортимент (т.е. комплект дверей с максимальным остеклением + половинным + глухие) все в той же "сдержанной" классике.
    Спасибо!

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 января 2018 15:54
    egor.online:

    Здравствуйте. Подскажите какую выбрать? Не могу понять чем Плюс отличается от простой. Какому производителю отдать предпочтение?
    https://catalog.onliner.by/compare/okaprempchovenge+pmcppchove+yu ... erpcovenge
    Заранее спасибо.

    egor.online, или ПМЦ или ДорВуд
    модель №6

  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 16 января 2018 17:54
    Полежай:

    zaknafien:

    Dvernik:

    zaknafien:

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

    Какая ширина проема???

    впринципе любая)вырезать не проблема г/с, допустим 1800, но тут две створки, а одноствор. какой можно макс. ширины

    1100мм. На 1200мм уже большая вероятность, что её выкрутит. Хотя при том что одна створка и в гостиной, то это не сильно страшно. Массив с большим количеством стекла точно не стОит . Если каркас из массива + мдф +шпон, то будет более стабильная конструкция полотна. Можно и 1200.

    Ага, ясно, а какие нужны рельсы, какой фирмы? ато сьездил в юркас в Озерце, менеджеры вообще не заинтересованы в продаже такое чувство, информации ноль, выпытывать нужно

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 17 января 2018 09:45
    zaknafien:

    Полежай:

    zaknafien:

    Dvernik:

    zaknafien:

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

    Какая ширина проема???

    впринципе любая)вырезать не проблема г/с, допустим 1800, но тут две створки, а одноствор. какой можно макс. ширины

    1100мм. На 1200мм уже большая вероятность, что её выкрутит. Хотя при том что одна створка и в гостиной, то это не сильно страшно. Массив с большим количеством стекла точно не стОит . Если каркас из массива + мдф +шпон, то будет более стабильная конструкция полотна. Можно и 1200.

    Ага, ясно, а какие нужны рельсы, какой фирмы? ато сьездил в юркас в Озерце, менеджеры вообще не заинтересованы в продаже такое чувство, информации ноль, выпытывать нужно

    Да к чертям этот юркас! Они впаривают самое дешёвое, а на претензии отвечают : "какие бабки - такие тапки" . Зайдите на Град в жданах , там найдёте всё что нужно. И продавцы там заинтересованы, чтоб не было рекламаций.

  • egor.online Member
    офлайн
    egor.online Member

    479

    13 лет на сайте
    пользователь #300799

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 17 января 2018 12:36
    2307alex:

    egor.online:

    Здравствуйте. Подскажите какую выбрать? Не могу понять чем Плюс отличается от простой. Какому производителю отдать предпочтение?
    https://catalog.onliner.by/compare/okaprempchovenge+pmcppchove+yu ... erpcovenge
    Заранее спасибо.

    egor.online, или ПМЦ или ДорВуд
    модель №6

    Спасибо за совет, посмотрю еще ДорВуд. Насчет Ока я уже понял. ПМЦ не видел пока вживую, Вилейские вроде ничего.

    egor.online
  • korol-777 Neophyte Poster
    офлайн
    korol-777 Neophyte Poster

    24

    14 лет на сайте
    пользователь #202934

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 17 января 2018 12:41

    День добрый! Помогите, пожалуйста, советом.
    Проем 131 см, делаем два РАЗДЧИЖНЫХ полотна. Замерщик клятвенно уверяет брать их по 60 см. Так ли это? Не лучше ли будет два полотна 70см, длина простенков с обоих сторон позволяе.
    Покорнейше благодарю за помощь!!

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 января 2018 12:48
    egor.online:

    2307alex:

    egor.online:

    Здравствуйте. Подскажите какую выбрать? Не могу понять чем Плюс отличается от простой. Какому производителю отдать предпочтение?
    https://catalog.onliner.by/compare/okaprempchovenge+pmcppchove+yu ... erpcovenge
    Заранее спасибо.

    egor.online, или ПМЦ или ДорВуд
    модель №6

    Спасибо за совет, посмотрю еще ДорВуд. Насчет Ока я уже понял. ПМЦ не видел пока вживую, Вилейские вроде ничего.

    egor.online, у Вилейки покраска хуже и шипы (зубья) на лицевой стороне. Посмотрите на странице 1374 этой ветки сообщение vorg79

  • egor.online Member
    офлайн
    egor.online Member

    479

    13 лет на сайте
    пользователь #300799

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 17 января 2018 13:17

    2307alex, принято. Спасибо

    egor.online
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 17 января 2018 15:26
    korol-777:

    День добрый! Помогите, пожалуйста, советом.
    Проем 131 см, делаем два РАЗДЧИЖНЫХ полотна. Замерщик клятвенно уверяет брать их по 60 см. Так ли это? Не лучше ли будет два полотна 70см, длина простенков с обоих сторон позволяе.
    Покорнейше благодарю за помощь!!

    Гоните в шею этого замерщика! :molotok:
    На ширину 131см,не менее 2 полотна по 70см :znaika:

  • x_translator Member
    офлайн
    x_translator Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #285621

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 17 января 2018 16:15 Редактировалось x_translator, 1 раз.
    vorg79:

    x_translator, вероятно, "это был не Юркас" ))) Даже в Мозыре есть образец невидимки в салоне...

    Ну вот в уручье не было. В глобо тоже сегодня звонила, сказали, что нет у них образцов. Предложили зайти в соседний павильон и посмотреть, как выглядят литовские невидимки. Обещали, что будет один в один прямо :).
    Ну неужели никто не ставил себе невидимки от профильдорс? Нигде не могу найти отзывов. Уж больно соблазнительная у них цена. Потому и сомневаюсь.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 17 января 2018 17:24
    stock-optom:

    korol-777:

    День добрый! Помогите, пожалуйста, советом.
    Проем 131 см, делаем два РАЗДЧИЖНЫХ полотна. Замерщик клятвенно уверяет брать их по 60 см. Так ли это? Не лучше ли будет два полотна 70см, длина простенков с обоих сторон позволяе.
    Покорнейше благодарю за помощь!!

    Гоните в шею этого замерщика! :molotok:
    На ширину 131см,не менее 2 полотна по 70см :znaika:

    А замерщик какие ни-будь аргументы привёл?
    Единственное, что приходит на ум, это если у Вас сейчас стоят старые двери, то при демонтаже старых коробок останется отверстие в полу и монтажник закроет это дело порталом (добором), естественно заузив проём.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 января 2018 17:28
    korol-777:

    День добрый! Помогите, пожалуйста, советом.
    Проем 131 см, делаем два РАЗДЧИЖНЫХ полотна. Замерщик клятвенно уверяет брать их по 60 см. Так ли это? Не лучше ли будет два полотна 70см, длина простенков с обоих сторон позволяе.
    Покорнейше благодарю за помощь!!

    Однозначно полотна должны быть по 700мм

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • elena_0701 Member
    офлайн
    elena_0701 Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #378651

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 18 января 2018 08:27
    x_translator:

    Ребята, если кто-то устанавливал двери-невидимки profildoors, поделитесь, пожалуйста, отзывами. Как они по качеству, в эксплуатации, насколько сильно и чем вообще принципиально отличаются от дверей волховец? И заодно, где их можно посмотреть в живую в Минске и у кого лучше заказывать. Сегодня были в юркас двери, там менеджер сказал, что они их продают, но ни образцов ни более подробной информации у них нет.
    П. С. Нам под покраску, если что. Большое спасибо.

    Добрый день! я двери покупала в компании Двери Дом , у них тоже есть невидимки ,знакомая заказывала и тоже рассматривала до этого Profildoors.

  • Anоnymоus Senior Member
    офлайн
    Anоnymоus Senior Member

    4598

    12 лет на сайте
    пользователь #457464

    Профиль
    Написать сообщение

    4598
    # 18 января 2018 08:53

    У нас кто-нибудь делает такие коробки?

    Calling someone "milquetoast" is milquetoast in itself.
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 18 января 2018 12:09

    Прочла последние страниц 15. Получается, что при выборе материала дверей можно смело останавливаться на экошпоне? Он и для влажных комнат подойдет?!

  • vikkibarselona Neophyte Poster
    офлайн
    vikkibarselona Neophyte Poster

    11

    9 лет на сайте
    пользователь #1626917

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 18 января 2018 12:55
    olgam11:

    добрый день!
    форумчане, подскажите, кто производитель сей двери?

    Гродножилстрой

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 18 января 2018 14:59

    Fialka-Kate, он для всех комнат подойдёт, правильный экошпон практичнее других категорий в соответствующем ценовом диапазоне.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Fialka-Kate Junior Member
    офлайн
    Fialka-Kate Junior Member

    80

    11 лет на сайте
    пользователь #655847

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 18 января 2018 16:25
    Boblikut:

    Fialka-Kate, он для всех комнат подойдёт, правильный экошпон практичнее других категорий в соответствующем ценовом диапазоне.

    Можно подробнее про правильный экошпон и ценовой диапозон?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 19 января 2018 04:01

    Fialka-Kate, до 300р, средняя или толстая плёнка и надёжная сборка, прочная проклейка.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно