Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 12 января 2018 11:40
    Dvernik:

    aleksej_psp:

    А как эстель по износостойкости?

    Как и все двери в эмали

    Блин ссори конечно, а как все двери в эмали? Я от этого так далек. Лучше или хуже экошпона от профиля? Я почему с проф.дорс сравниваю, они у меня стояли и я имеюпредставление о них.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 12 января 2018 15:10
    aleksej_psp:

    Блин ссори конечно, а как все двери в эмали? Я от этого так далек. Лучше или хуже экошпона от профиля? Я почему с проф.дорс сравниваю, они у меня стояли и я имеюпредставление о них.

    Если полотна имеют не разборную конструкцию,то ремонтопригодностью они не отличаются.В случае с вашими профилями,любой элемент двери можно заменить. Присмотритесь к серии U,вполне достойная альтернатива дешевым эмалевым дверям.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 12 января 2018 16:08
    Dvernik:

    aleksej_psp:

    Блин ссори конечно, а как все двери в эмали? Я от этого так далек. Лучше или хуже экошпона от профиля? Я почему с проф.дорс сравниваю, они у меня стояли и я имеюпредставление о них.

    Если полотна имеют не разборную конструкцию,то ремонтопригодностью они не отличаются.В случае с вашими профилями,любой элемент двери можно заменить. Присмотритесь к серии U,вполне достойная альтернатива дешевым эмалевым дверям.

    Вы меня конечно извините, но вы либо ответ на вопрос не знаете, либо не хотите на него отвечать. Я спросил про изностостойкость эмали. Мне плевать раборная конструкция или нет, я знать хочу что крепче эмаль или унилак. Вопрос разбора конструкции вторичен. Совет про U-серию принят, вот только я не искал аналог дешевым эмалевым дверям, и на мою просьбу посоветовать производителя нужной мне модлели за300-400 рублей мне дали ссылку на эльпорта за150. Странно, не находите.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 января 2018 17:43
    aleksej_psp:

    на мою просьбу посоветовать производителя нужной мне модлели за300-400 рублей мне дали ссылку на эльпорта за150. Странно, не находите.

    Массив ольхи в белой эмали у того же ДорВуда стоит 350 руб., так почему Вы решили, что мдф-ка пустотелая должна стоить 300-400 руб.?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 12 января 2018 18:52 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    aleksej_psp:

    Вы меня конечно извините, но вы либо ответ на вопрос не знаете, либо не хотите на него отвечать. Я спросил про изностостойкость эмали

    Любая эмаль боится механических повреждений и в домашних условиях восстановлению не подлежит.В зависимости от основы двери,может со временем менять цвет,желтеть( очень характерно для массива сосны).Юнилак во всех смыслах более эластичен ,не желтеет.Не имеет кромок на торцах,в отличии от эльпорты,а это очень жирный минус для любой двери,да и цена указана с наличником на 1 сторону.

    Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд

    2307alex:

    Массив ольхи в белой эмали у того же ДорВуда стоит 350 руб., так почему Вы решили, что мдф-ка пустотелая должна стоить 300-400 руб.?

    Не всегда наличие чистого массива в двери ,можно отнести к ее преимуществам,важна реализация и качество скрывается в деталях.Дорвуд не плохие двери в тонировке,но в эмали там есть свои недостатки и связаны они с зазорами между филенками и стоевыми,особенно бросаются в глаза они по углам.Качество покраски можно оценить,как хорошее.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    aleksej_psp:

    я знать хочу что крепче эмаль или унилак

    Юнилак

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    aleksej_psp:

    Вы меня конечно извините, но вы либо ответ на вопрос не знаете, либо не хотите на него отвечать

    Я просто пытаюсь быть политкорректным :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 12 января 2018 22:45
    2307alex:

    Boblikut, да, экошпон успешно выполняет свою функцию - заполнить дверной проем, но некоторым людям этого мало. Мне недавно пришлось 10 дней посидеть на больничной еде. Она полностью выполняла свою основную функцию - ежедневно пополнять мой организм суточной нормой калорий. Но, хочется ещё, что бы еда в тарелке радовала глаз, вкусовые рецепторы раздражались от удовольствия.

    2307alex, Вы просто подсели на пищу, богатую солью, сахаром и приправами. Как и большинство людей. Простая зависимость.
    А много ли людей испытывают дискомфорт от нахождения в просто приятном помещении стандарт-класса с ламинатом или линолеумом, мебелью из дсп и с дверями в краске? Вряд ли. Жить можно счастливо и не окружая себя предметами роскоши.

    yuliashca:

    Тогда и между сосной с ольхой в эмали какой-нибудь белой нет, ведь под эмалью всеравно не отличить одно дерево от другого?

    Разница есть, и она в том, что в примере с плёнками заранее можно предсказать результат их использования, а в примере с эмалями в одном случае с сосной результат может быть непредсказуем вследствие выделения смол. В примере с искусственными покрытиями заранее можно сказать, как будет себя вести изделие. И если плёнка пвх дающая определённые характеристики, пп дающая характеристики такие же, какая разница, что за происхождение и состав покрытия?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 12 января 2018 22:54
    Dvernik:

    Я просто пытаюсь быть политкорректным

    Нужна правда-матка)

  • xruu Junior Member
    офлайн
    xruu Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #817597

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 12 января 2018 23:01

    Здравствуйте. Может кто подскажет хорошего и не сильно дорого установщика дверей. Нужно установить 10дверей с добра и и врезать ручки, замки, петли. Спасибо

    Добавлено спустя 44 секунды

    *двери с доборами)))

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 13 января 2018 10:18 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    Boblikut:

    2307alex:

    Boblikut, да, экошпон успешно выполняет свою функцию - заполнить дверной проем, но некоторым людям этого мало. Мне недавно пришлось 10 дней посидеть на больничной еде. Она полностью выполняла свою основную функцию - ежедневно пополнять мой организм суточной нормой калорий. Но, хочется ещё, что бы еда в тарелке радовала глаз, вкусовые рецепторы раздражались от удовольствия.

    2307alex, Вы просто подсели на пищу, богатую солью, сахаром и приправами. Как и большинство людей. Простая зависимость.
    А много ли людей испытывают дискомфорт от нахождения в просто приятном помещении стандарт-класса с ламинатом или линолеумом, мебелью из дсп и с дверями в краске? Вряд ли. Жить можно счастливо и не окружая себя предметами роскоши.

    Boblikut, так Вы тогда к своему категоричному заявлению о том, что двери в плёнке лучше дверей из массива ольхи, добавьте
    "в просто приятном помещении стандарт-класса с ламинатом или линолеумом, мебелью из дсп и с дверями в краске"
    А по поводу счастья, я с Вами полностью согласен, оно не зависит от наличия/отсутствия предметов роскоши. Хотя двери из массива ольхи стоимостью 300-350 руб. вряд ли можно считать таковыми. Тем более ваш любимый экошпон не намного дешевле.

  • zorro64 Junior Member
    офлайн
    zorro64 Junior Member

    98

    12 лет на сайте
    пользователь #400859

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 13 января 2018 17:41

    Boblikut, Дружище, подскажите, где купить приличную фурнитуру по разумной цене, плиз

    Простые истины
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 13 января 2018 19:20
    2307alex:

    Boblikut, так Вы тогда к своему категоричному заявлению о том, что двери в плёнке лучше дверей из массива ольхи, добавьте
    "в просто приятном помещении стандарт-класса с ламинатом или линолеумом, мебелью из дсп и с дверями в краске"

    Нет, не буду я такое добавлять )))

    2307alex:

    предметов роскоши. Хотя двери из массива ольхи стоимостью 300-350 руб. вряд ли можно считать таковыми.

    Ольха за 350 руб радует Ваш глаз?
    Может, скинете пару фоток, а то переживаю, что в жизни недостаточно нового узнал )))

    2307alex:

    Тем более ваш любимый экошпон не намного дешевле

    Мой любимый экошпон 240р. На четверть целую он дешевле, или на неплохой комплект фурнитуры.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 января 2018 19:56
    Boblikut:

    в примере с плёнками заранее можно предсказать результат их использования

    и какой результат их использования? Я знаю, что ПВХ со временем потеряет свой цвет, если их мыть/протирать периодически.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5607

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5607
    # 13 января 2018 20:38 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    yuliashca:

    и какой результат их использования?

    Зависит от свойств плёнки.

    yuliashca:

    Я знаю, что ПВХ со временем потеряет свой цвет, если их мыть/протирать периодически.

    Любая плёнка пвх потеряет цвет или какая-то конкретная?
    Просто я знаю, что некоторые плёнки владверей, истока и древпрома отличаются от наиболее распространённых прочностью к ударам и стойкостью прокраса к органическим растворителям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • x_translator Member
    офлайн
    x_translator Member

    106

    13 лет на сайте
    пользователь #285621

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 14 января 2018 21:36

    Ребята, если кто-то устанавливал двери-невидимки profildoors, поделитесь, пожалуйста, отзывами. Как они по качеству, в эксплуатации, насколько сильно и чем вообще принципиально отличаются от дверей волховец? И заодно, где их можно посмотреть в живую в Минске и у кого лучше заказывать. Сегодня были в юркас двери, там менеджер сказал, что они их продают, но ни образцов ни более подробной информации у них нет.
    П. С. Нам под покраску, если что. Большое спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 января 2018 23:06

    x_translator, вероятно, "это был не Юркас" ))) Даже в Мозыре есть образец невидимки в салоне...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 15 января 2018 22:38

    Доброго вечера. Может сталкивался кто-нибудь с установщиками, которых навязывает древпром в Минске? Интересуют отзывы и впечатления общие. Можно в лс. Спасибо.

  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 15 января 2018 23:54

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 января 2018 01:17
    zaknafien:

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

    Какая ширина проема???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • zaknafien Junior Member
    офлайн
    zaknafien Junior Member

    93

    13 лет на сайте
    пользователь #339442

    Профиль
    Написать сообщение

    93
    # 16 января 2018 02:23
    Dvernik:

    zaknafien:

    Приветствую, посоветуйте как быть, хочу раздвижную дверь в гостиную, какой ширины делать, сколько и какие створки по размеру делать, хотелось бы пошире и желательно одной створкой.

    Какая ширина проема???

    впринципе любая)вырезать не проблема г/с, допустим 1800, но тут две створки, а одноствор. какой можно макс. ширины

  • egor.online Member
    офлайн
    egor.online Member

    479

    13 лет на сайте
    пользователь #300799

    Профиль
    Написать сообщение

    479
    # 16 января 2018 11:38

    Здравствуйте. Подскажите какую выбрать? Не могу понять чем Плюс отличается от простой. Какому производителю отдать предпочтение?
    https://catalog.onliner.by/compare/okaprempchovenge+pmcppchove+yu ... erpcovenge
    Заранее спасибо.

    egor.online