Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2017 21:52

    Qleg, или Мировые двери или на украинской в салоне дверей стальной линии
    Цена у всех почти одинаковая. С мастером уже вроде определился
    П.с. сегодня с монтажником сделали замеры, говорит проем чуть высоковат, нужно на 3 см шире верхний наличник, чтобы всю дверь нестандартную не заказывать. Как думаете, сделают в Витебске такой наличник?

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 ноября 2017 21:53 Редактировалось Qleg, 1 раз.

    Сделают, до 12 см шириной можно вроде наличник

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 17 ноября 2017 21:54
    barmaley329:

    Как думаете, сделают в Витебске такой наличник?

    Дешевле высоту наростить из пиленного газосиликата, посаженного на плиточный клей.

  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2017 21:59 Редактировалось barmaley329, 1 раз.

    Про своих и чужих - граддоор и юркас в Гомеле продают комплекс, т.е. я только пальцем тыкнул в понравившуюся дверь, а они и привозят и ставят, все в 1 договоре
    В моем варианте я покупаю дверь, сам выбираю мастера по установке а дальше уже претензии к монтажникам как она будет установлена

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 ноября 2017 22:00

    Если уже ремонт сделан ,плитка положена, обои поклеены то не вариант

  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2017 22:00
    gan77:

    barmaley329:

    Как думаете, сделают в Витебске такой наличник?

    Дешевле высоту наростить из пиленного газосиликата, посаженного на плиточный клей.

    И ещё обои нарастить уже наклеенные))))

    Добавлено спустя 1 минута 46 секунд

    Остальные проемы в идеале высота а вот туалет ванна что то с плитами бетонными не так или черт их эти панельки знает.... Пол нигде не заливался....

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 17 ноября 2017 22:02 Редактировалось gan77, 1 раз.
    barmaley329:

    И ещё обои нарастить уже наклеенные))))

    Ну-у))) Семь раз меряем, потом клеим))) Уже минимум 4-ре человека на этапе штукатурки, шпатлевки, укладки пола и поклейки обоев должны были спросить, а высоты проема хватает? Видимо проигнорировали вопрос.

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 ноября 2017 22:06
    barmaley329:

    Остальные проемы в идеале высота а вот туалет ванна что то с плитами бетонными не так или черт их эти панельки знает.... Пол нигде не заливался....

    такая проблема часто в новостройках встречается. Кто в курсе заранее занижают проемы

  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2017 22:33
    gan77:

    barmaley329:

    И ещё обои нарастить уже наклеенные))))

    Ну-у))) Семь раз меряем, потом клеим))) Уже минимум 4-ре человека на этапе штукатурки, шпатлевки, укладки пола и поклейки обоев должны были спросить, а высоты проема хватает? Видимо проигнорировали вопрос.

    4 человека в одном лице это я сам - уже и плиточником и кем только не станешь к концу ремонта))) единственное что не захотел сам - монтаж дверей осваивать, приятным в общении людям и профессионалам своего дела не жалко дать заработать

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 ноября 2017 22:43
    barmaley329:

    приятным в общении людям и профессионалам своего дела не жалко дать заработать

    :super:

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    6 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 17 ноября 2017 23:07

    barmaley329, так туалет и ванна с порогом же обычно. поэтому и проем выше.

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    19 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 18 ноября 2017 00:54
    Qleg:

    свои и не свои установщики

    штатные (такое не часто бывает), либо "рекомендованные".
    Да не важно. Лишь бы работали как единый механизм без перекладывания ответственности.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 10:01 Редактировалось Osemenitel, 3 раз(а).

    Dvernik,

    это стыковка с наличником,плинтус толще

    Простите за упрямство,но я всё таки не понимаю,что значит плинтус толще?
    Почему я не могу заказать наличника столько-то погонных метров такой же ширины и толщины с прокрашенной(в цвет наличника дверей) видимой частью,пояснив на заводе с какой цеью заказываю?

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    barmaley329,

    4 человека в одном лице это я сам - уже и плиточником и кем только не станешь к концу ремонта)

    Знакомая история,заканчивая ремонт я уже нехило разбитраюсь во сех этапах ремонта,в мельчайших деталях, так сказать.
    Вчера меня посетило новое знание.
    Оказывается доборы для компланарных коробок должны быть шире на 1-2 см.
    Вероятно я должен был это знать,а завод не должен.
    РБ,живём,всё по плану :super:
    P.S.Оглядываясь назад обнаруживается,что без косяков прошли 2 этапа ремонта .
    1)Разводка электрики,которую делал сам с другом,а подключал второй друг,с мегаопытом монтажа и наладки электрики как бытовой ,так и промышленной.
    2)Декоративная штукатурка стен,которую сделали реально подготовленные ребята.И то там есть косячки,но можно сказать почти нет.
    Даже натяжные потолки тянут сейчас- и то, танцы с бубнами-а казалось бы...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2017 10:44 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    Osemenitel:

    Вчера меня посетило новое знание.
    Оказывается доборы для компланарных коробок должны быть шире на 1-2 см.
    Вероятно я должен был это знать,а завод не должен.
    РБ,живём,всё по плану

    :lol: Нужно было звать на консультацию-замер монтажника. :znaika:
    Osemenitel, может, пора у царкву, за святой водой? ;) Заметил, что некоторые объекты "косячные", т.е. все, кто работал, хоть что-то да накосорезили. Включаю в голове режим "ахтунг!" , чтобы и самому не накосорезить чего-нибудь... :shuffle: То ли энергетика, то ли аура, хз... Но работать на таких объектах реально сложнее.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 10:51 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    vorg79,

    Нужно было звать на консультацию-замер монтажника.

    Удивительное рядом.
    Проёмы мерял замерщик от фирменного магазина завода,так что :-?
    А вообще я даже устал удивляться,уже даже кровяное давление не повышается по таким шероховатостям.Просто привык.
    Про невезучие объекты-тьфу,тьфу...реально засадных косяков пока нет.
    А вот у соседей их хватает.
    И всё потому,что вникаю в каждую деталь.
    В нашей стране количество косяков в ремонте прямо пропорционально глубине погружения в ремонт владельца объекта.
    А цена строительных услуг вообще никак не влияет.
    Соседи заплатили строителям столько,сколько у меня стоит весь ремонт с материалами и фирменными прихехе...
    И косяков было не меньше.Квартиры одинаковые.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2017 11:05
    Osemenitel:

    Проёмы мерял замерщик от фирменного магазина завода,так что

    Он на замере был в курсе про компланар? Или "на автомате" бахнул как обычно

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 18 ноября 2017 11:05
    Osemenitel:

    Простите за упрямство,но я всё таки не понимаю,что значит плинтус толще?
    Почему я не могу заказать наличника столько-то погонных метров такой же ширины и толщины с прокрашенной(в цвет наличника дверей) видимой частью,пояснив на заводе с какой цеью заказываю?

    Заказать наличник ,который будет использоваться ,как плинтус,вообще проблемы нет никакой,но есть и тут нюанс!!!В зависимости от напольного покрытия,между стеной и напольным покрытием делается компенсационный зазор и толщины наличника может не хватить,чтобы его перекрыть.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 11:10 Редактировалось Osemenitel, 3 раз(а).

    Dvernik,

    зазор и толщины наличника может не хватить,чтобы его перекрыть.

    Во,я как бобер с опытом эту тему предвител. Покрытие кварц-виниловая доска,её не поведёт,а зазор 3-5 мм в прыжке,кстати потому что кварц-винил и гвозди мне никак не подойдут.

    Он на замере был в курсе про компланар? Или "на автомате" бахнул как обычно

    На замере и я не знал такого слова.
    Он померял,дал мне схему,я передал диспетчеру завода схему,он принял,начал рассчитывать,я перезваниваю-мне нужно чтобы были "моноблоки",ну я не знаю как это называется,говорю,чтобы наличник и дверь были в плоскости.
    Значит вам надо компланарные коробки говорит диспетчер.Ну надо так надо-говорю я-пишите компланарные.
    Получается я должен знать,что там какие-то другие доборы?
    Косяк диспетчера 100-500%
    Да думаю заменят мне 5-6 досточек без разговоров,тем более у меня второй заказ на плинтусы и накладку на стальную дверь к ним же.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    19 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 18 ноября 2017 11:50
    vorg79:

    Он на замере был в курсе про компланар? Или "на автомате" бахнул как обычно

    Приходим в магазин.
    Говорим - нам нужны двери.
    Предлагают кучу опций. О некоторых вообще впервые узнал и согласился, например.
    Договариваюсь с менеджером. Менеджер составляет спецификации и т.д.
    Предлагают своих замерщиков и монтажников. Соглашаемся.

    Ворос: - кто отправляет монтажника ко мне на объект? С каким заданием едет монтажник на замер?

    Логично, что менеджер передаёт всю информацию монтажнику.

    Например, я же не вспомню на объекте модель, каталожный артикул и тип петель который вписал менеджер в спецификации.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2017 12:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    ScorpAL, "что-то пошло не так" у Osemenitel.
    Он выбрал модель в салоне. Салон отправил замерщика.
    А вот тут дело принимает интересный оборот :D
    Как истинный "беларусик", Osemenitel решает сэкономить (ён жа аптавик))), и звонит "на завод". Osemenitel, так?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!