Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 16 ноября 2017 21:08 Редактировалось gan77, 1 раз.
    DED™:

    Не дорого поставлю двери.

    С сартира на фазенде с польским кованными петлями начала 19-века пост не выложить?)))

  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 ноября 2017 21:43

    Монтажники из Гомеля есть на форуме или загружены все и придется по объявлениям искать....

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 16 ноября 2017 22:21
    gan77:

    Boblikut:

    Монтажник толковый

    Это толковый? Сердцевина провалена на 2-3 мм от торца полотна, остальное на фото

    Может фото не совсем удачное, но завалов нет. Меня монтаж устраивает. Также интересно как монтажники от салона установят дверь с заводской зарезкой петель.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 16 ноября 2017 22:26
    Astrel:

    Может фото не совсем удачное,

    Я в стадии третьего ремонта). У меня уже нервный тик на все).

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 16 ноября 2017 22:38
    gan77:

    Astrel:

    Может фото не совсем удачное,

    Я в стадии третьего ремонта). У меня уже нервный тик на все).

    Могу только посочувствовать. Хотя может и я когда-нибудь к этому приду)) За время ремонта косяки вылазят везде, даже там где их не ждёшь...

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    20 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 16 ноября 2017 22:52
    Astrel:

    Также интересно как монтажники от салона установят дверь с заводской зарезкой петель.

    Да. Сделаю фотосет когда дойдет очередь до меня.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 ноября 2017 23:28

    barmaley329, поздно. Ёлки начались...

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    ScorpAL:

    Вы же не покупаете двери как какую-то отдельную вещь.
    Скорее всего вы стремитесь к конечному результату и в совей голове видите уже установленные в проемах определенные двери.
    Вот так и ставьте вопрос перед продавцом.
    "Вот денежка. За эту денежку я хотел бы получить в своих проемах качественно установленные качественные двери. При этом я не хочу что бы у меня "болела голова" из-за каких-то нестыковок в логистике, монтаже или еще чего-то. При этом я очень хотел бы избежать перекладывания ответственности, как часто бывает, между производителем, продавцом, монтажником.
    Мне не нужны "деревяшки". Мне нужен КОМПЛЕКС услуг! На выходе должно получиться то-то и то-то...
    Готовы ли вы?"

    :super: :super: :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 17 ноября 2017 07:45

    vorg79, ScorpAL, в Гомеле из трёх официальных представителей Древпрома установщиков своих нет ни у кого, а у оставшихся продавцов дверей со своими установщиками гарантия на полотно 1 год вместо двух лет
    А цены на полотно почти у всех одинаковые
    п.с. прозвонил вчера поузнавал у самых разлекламированных монтажников цены - в итоге озвучили с допработами (врезка магнитов, подрезка телескопов и т.д) около 60-70 за дверь плюс замер ещё 10 сверху, все в рублях естественно. Что скажете, мастера, нормально это?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 ноября 2017 08:04

    barmaley329, 60-70 рублей? Это дешево. Надо брать.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 17 ноября 2017 08:29

    barmaley329,

    Что скажете, мастера, нормально это?

    В Минске квалифицированные мастера просят за одну дверь с врезками-подрезками-100 рублей.\Хотя предложения от дяди петии дяди васи можно найти в тырнете от 40 рублей.
    Но ,делая поправку на то,что ваш город беднее-это нормально.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 17 ноября 2017 14:41 Редактировалось Osemenitel, 2 раз(а).

    Кстати,возник походу вопрос,планирую у производителя заказать и плинтусы в цвет наличников дверей ,такой же ширины,как и наличник(80 мм) .
    Вот и думаю сижу,а как их крепить к стене,как запиливать по углам?
    Вопросы открытые.
    А так -приложил обрезок наличника-смотрится хорошо :super:

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 17 ноября 2017 14:50
    Osemenitel:

    Кстати,возник походу вопрос,планирую у производителя заказать и плинтусы в цвет наличников дверей ,такой же ширины,как и наличник(80 мм) .
    Вот и думаю сижу,а как их крепить к стене,как запиливать по углам?
    Вопросы открытые.
    А так -приложил обрезок наличника-смотрится хорошо :super:

    Вот и я об этом думала. А цену вы узнавали на плинтус? А вообще плинтус может установить и монтажник дверей, инструмент у них необходимый есть. Тут кто как делает, кто-то на жидкие гвозди, а кто на гвоздики маленькие без шляпок, которыми наличники крепят (не знаю как называются, из пневмопистолета которые)

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 17 ноября 2017 14:58

    А цену вы узнавали на плинтус?

    Не узнавал,но сомневаюсь,что она меня обескуражит.
    Наверное дороже,чем всякие пластиковые заменители делать конечно,но и смотрится сурово(в хорошем смысле)
    По гвоздям совсем не понял-как можно гвоздь вбитьь в бетон? :-? Тем более тонкий гвоздь.
    Про жижкие гвозди-так и предполагал,но опять же-сам бы я не взялся-нужен пряморукий.

  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 17 ноября 2017 15:05 Редактировалось Astrel, 1 раз.
    Osemenitel:

    А цену вы узнавали на плинтус?

    Не узнавал,но сомневаюсь,что она меня обескуражит.
    Наверное дороже,чем всякие пластиковые заменители делать конечно,но и смотрится сурово(в хорошем смысле)
    По гвоздям совсем не понял-как можно гвоздь вбитьь в бетон? :-? Тем более тонкий гвоздь.
    Про жижкие гвозди-так и предполагал,но опять же-сам бы я не взялся-нужен пряморукий.

    Позвонила, уточнила. У них странная конструкция плинтуса, достается середина, похожая как в пластиковых плинтусах. Ширина от 9 см и цена от 12р.

    По поводу крепления гвоздиками мне паркетчик говорил :-?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 17 ноября 2017 15:51 Редактировалось Osemenitel, 2 раз(а).

    Дак а что вам/мне мешает просто заказать наличники,как на дверях?
    Я его приложил-смотрится очень даже.
    гвоздики в пол можно,но когда плинтус такой широкий мало одного гвоздика в пол.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 ноября 2017 18:30
    Osemenitel:

    Кстати,возник походу вопрос,планирую у производителя заказать и плинтусы в цвет наличников дверей ,такой же ширины,как и наличник(80 мм) .
    Вот и думаю сижу,а как их крепить к стене,как запиливать по углам?
    Вопросы открытые.
    А так -приложил обрезок наличника-смотрится хорошо :super:

    Стеновой плинтус не прибивается,а бонально клеится к стене.Себе лично так делал,нареканий 0.Углы зарезаются под 45%,единственный момент,это стыковка с наличником,плинтус толще.И там есть только 2 варианта решения проблемы,либо подкрашивать торец,либо зарезать плинтус под 45 % и ставить перевертыш,но это не всем нравиться,т.к виден шов через всю плоскость плинтуса.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Astrel Member
    офлайн
    Astrel Member

    167

    14 лет на сайте
    пользователь #180528

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 17 ноября 2017 19:08
    Osemenitel:

    Дак а что вам/мне мешает просто заказать наличники,как на дверях?
    Я его приложил-смотрится очень даже.
    гвоздики в пол можно,но когда плинтус такой широкий мало одного гвоздика в пол.

    Тоже думала об этом. Но если заказывать плинтус такой же как и наличник, т.е. шпон под эмалью, то на участке более двух метров не получится его красиво состыковать. Если на гладком эмалевом наличнике стык еще можно как-то замаскировать, то на шпонированном это будет более заметно. Хотя продаются же и шпонированные плинтуса :-? Короче, надо изучить вопрос более детально)))

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 17 ноября 2017 19:08
    barmaley329:

    со своими установщиками гарантия на полотно 1 год вместо двух лет

    Независимо от того, что напишут в договоре гарантия будет действительна в течении двух лет

  • alesjia Neophyte Poster
    офлайн
    alesjia Neophyte Poster

    20

    12 лет на сайте
    пользователь #413534

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 17 ноября 2017 20:32

    Добрый вечер! Нужна качественная установка межкомнатный дверей. Может посоветуете мастера? Пишите в лс.
    Заранее спасибо!!!

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 ноября 2017 21:28

    barmaley329, что в вашем понимании свои и не свои установщики ? 60-70 р нормально. можно найти и по 30-35, но в таком случае уровень установки скорее всего будет -абы дверь не вывалилась из проема. На каком продавце остановились ?