Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    20 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 13 ноября 2017 10:30 Редактировалось ScorpAL, 1 раз.
    * Mira *:

    ScorpAL, а когда договор заключен?

    Несколько дней назад.
    Ожидаю в феврале. Но мне, если честно, не критично +/- несколько дней в пределах разумного.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 13 ноября 2017 14:08

    Может кто уже мониторил-фурнитуру где выгоднее покупать?
    Магнитные замки AGB Polaris,петли Armadillo 3D -60 кг,ручки System,защёлки под ручки.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 13 ноября 2017 14:25
    Osemenitel:

    петли Armadillo 3D

    Почему выбор пал на эти петли?

  • 108050 Member
    офлайн
    108050 Member

    240

    16 лет на сайте
    пользователь #108050

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 13 ноября 2017 14:39
    ScorpAL:

    Несколько дней назад.

    Я пару недель назад пыталась заказать, так что возможно мои цифры актуальны были именно на тот момент, а сейчас линию уже запустили и сроки потихонечку возвращаются в нормальное русло.
    Но мне и 60 рабочих критично.

    Да и вообще я ж в итоге эмаль Древпром не заказала, жду Рада Дурс в шпоне. Правда это еще плюс 300 буржуйских, но надеюсь оно того стоит

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 13 ноября 2017 17:24

    gan77,

    Почему выбор пал на эти петли?

    Посоветовали установщики+ внешне они хороши.,да и стоят недёшево,что намекает на их возможную нефуфловость.

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    20 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 14 ноября 2017 07:37
    Osemenitel:

    gan77,

    Почему выбор пал на эти петли?

    Посоветовали установщики+ внешне они хороши.,да и стоят недёшево,что намекает на их возможную нефуфловость.

    По сравнению с KUBICA Koblenz - дёшево :)

    На самом деле я тож купился на Armadillo UNIVERSAL 3D-ACH 60.

    AGB-шных пришлось бы 3 штуки врезать.

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    680

    14 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 15 ноября 2017 09:28 Редактировалось Abrakadabr, 4 раз(а).

    Доброго времени суток,

    в квартире большинство дверных проёмов ограничено справа или слева стеной, идущей перпендикулярно плоскости проёма. Возникает проблема организации примыкания наличников к данной стене. Знаю, что обычно наличник, примыкающий к данной стене, режут для уменьшения его ширины. И во всех местах, где я видел резаные наличники, они выглядят убого.

    Ширину дверного проёма я могу уменьшить или увеличить на пару см во время ремонта. Но наращивать 7+ см со стороны примыкающей стены возможности нет.

    При этом, если ширина дверного проёма минимальна (+7 или +8 см к ширине дверного полотна), то зазоры в 0.5-1см со всех сторон дверной коробки по моей логике вполне могут быть закрыты наличниками нестандартной ширины (2-3 см) или притворными планками. По итогу получим "узкое" обрамление двери, что вполне может выглядеть лучше, чем резаный наличник по одной из сторон.

    Подскажите, какие производители дверей предлагают цивилизованные решения вышеизложенной проблемы?

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 ноября 2017 11:27 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Abrakadabr,

    Ширину дверного проёма я могу уменьшить или увеличить на пару см во время ремонта. Но наращивать 7+ см со стороны примыкающей стены возможности нет.

    А почему нет возможности?
    С одной стороны сняли 10 см,с другой добавили.
    Фактически это перенос проёма.
    Я из 8 дверей(включая входную) переносил 7 дверей таким образом.
    Ну а что делать?

  • 2314990 Neophyte Poster
    офлайн
    2314990 Neophyte Poster

    3

    6 лет на сайте
    пользователь #2314990

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 15 ноября 2017 13:01

    хочу белые двери крашенные , может подскажите варианты?

    Добавлено спустя 59 секунд

    Добавлено спустя 20 секунд

    что-то похожее хочется

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2017 13:40

    2314990, каждые пять страниц такое. Не поленитесь почитать последние страниц 10-20.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    680

    14 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 15 ноября 2017 17:16 Редактировалось Abrakadabr, 3 раз(а).
    Osemenitel:

    Abrakadabr,

    Ширину дверного проёма я могу уменьшить или увеличить на пару см во время ремонта. Но наращивать 7+ см со стороны примыкающей стены возможности нет.

    А почему нет возможности?
    С одной стороны сняли 10 см,с другой добавили.
    Фактически это перенос проёма.
    Я из 8 дверей(включая входную) переносил 7 дверей таким образом.
    Ну а что делать?

    Потому что если из двери выход на коридор шириной 1 метр, а ширина дверного проёма 90, то исправить ситуацию можно только уменьшением на 10 см ширины дверного проёма, то есть заменой двери шириной 80 на 70. А для жилого помещения ширины 70 считаю недостаточно.

    Тем более, что я не вижу никаких проблем (кроме распространённого у нас наплевательского отношения к потребителям) для производителей сделать наличники шириной 2-3 см для любой модели.

    Вот как в гугле выглядят наличники, о которых я говорю. Явно выглядит лучше, чем это, не так ли?

    И вообще считаю дичью ситуацию, когда люди должны оплачивать перенос 7 дверей из 8 только потому, что производители дверей не осилили сделать узкий наличник. В то время как эта проблема встречается минимум у каждой второй двери.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 ноября 2017 17:45 Редактировалось 2307alex, 2 раз(а).

    Abrakadabr, не думаю, что большая проблема изготовить на производстве наличник поуже, но боюсь узкий наличник не перекроет проём сверху (если только они у вас не 2,05м). Не так просто производители выпускают наличник именно 70 мм

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2017 19:42

    Abrakadabr, а чем лучше? Вообще негармонично, непропорционально как по мне. Вот кому предъявить претензию (в роговой отсек), дак это проектантам. Дебилы конченные.
    Вот Вы пишете, что проем входной 90 см, а коридор метр. Перенесите 5 см проема, и входная типоразмером 86-88 см встанет с нерезанным наличником.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 15 ноября 2017 20:15 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    2314990:

    хочу белые двери крашенные , может подскажите варианты?

    Халес сепию Уника посмотрите или Аликанте

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    680

    14 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 15 ноября 2017 22:01
    2307alex:

    Abrakadabr, не думаю, что большая проблема изготовить на производстве наличник поуже, но боюсь узкий наличник не перекроет проём сверху (если только они у вас не 2,05м). Не так просто производители выпускают наличник именно 70 мм

    В ходе ремонта высоту проёма сверху можно уменьшить с точностью до сантиметра. И сделать это намного проще, чем лепить стену с одной стороны и резать бетон с другой. А потом в случае проблем с соседями объясняться с ЖЭСом по поводу резки несущих перегородок.

    vorg79:

    Abrakadabr, а чем лучше? Вообще негармонично, непропорционально как по мне.

    Лучше тем, что числа 2, 2, 2 пропорциональны, а 7, 7, 2 - нет. Более того, обрамление дверной коробки тонкой рамкой мне в некоторых случаях нравится больше, чем наличниками стандартной ширины.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 ноября 2017 22:42 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    Abrakadabr, ежели вы готовы подогнать проёмы под узкий наличник, то, я думаю, производители массива изготовят такой наличник. И очень важно, что бы стена в месте примыкания наличника была ровная (плоскость) и в уровне

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 ноября 2017 22:45

    Abrakadabr,

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 15 ноября 2017 22:55 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    каждые пять страниц такое

    Тянет народ на классику...есть мысли по этому поводу,но лучше их не озвучивать.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Abrakadabr,

    некоторых случаях нравится больше, чем наличниками стандартной ширины

    Так в чём собственно проблемы?
    По моим личным наблюдениям бизнес в РБ сдвинулся с мёртвой точки .последний посткрымский кризис повлиял чётко :super:
    Сейчас любой каприз за ваши деньги.
    И наличник вам сантиметровый сделают,ежели предоплатите.Не думаю,что это проблема-заказывайте.
    Я вот в Древпроме разное заказываю нестандартное-предоплату запросили,сделали,в сроки уложились и по сути в обычные деньги.Не вижу проблемы.

  • Abrakadabr Senior Member
    офлайн
    Abrakadabr Senior Member

    680

    14 лет на сайте
    пользователь #178931

    Профиль
    Написать сообщение

    680
    # 16 ноября 2017 00:21 Редактировалось Abrakadabr, 1 раз.
    vorg79:

    Abrakadabr,

    Лучше сразу не писать чушь про пропорциональность и гармоничность дверей с одним обрезанным по ширине наличником, чтобы потом в ответ не приходилось подобные картинки постить.

  • barmaley329 Member
    офлайн
    barmaley329 Member

    131

    13 лет на сайте
    пользователь #288598

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 16 ноября 2017 11:55

    Всем добрый день. Спустя почти неделю чтения форума и поездок по салонам дверей остановился на выборе Древпром серия РД экошпон цвет белый профиль (1 дверь в кухню) белый венге (2 двери туалет и ванная). Остановился на магнитных замках AGB и ручках Fuaro, петли съёмные уже по ходу выберу
    Квартира стандартная панельная новостройка, проемы толщиной 70 мм (без доборов как понимаю)
    Почти все салоны своих установщиков не имеют, где-то дали визитку, где-то на бумажке записали телефон, может подскажете в Гомеле можно доверять вот этой организации ustanovka-dverey.by
    Ещё есть визитка ustanovim-dveri.by, но уже на визитке вижу цены выше средних по городу
    Или посоветуйте пожалуйста к кому обратиться, с договором и гарантией на работы естественно