Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ranet1 Member
    офлайн
    ranet1 Member

    102

    11 лет на сайте
    пользователь #794495

    Профиль
    Написать сообщение

    102
    # 15 октября 2017 18:50
    Boblikut:

    ranet1, портас лучше по всем параметрам, всухую. Нечего здесь выбирать.

    Благодарю за ответ.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 октября 2017 19:34
    Boblikut:

    vorg79, нет, не понимаю, о чём речь.

    Расскажите пожалуйста, каков Ваш опыт "общения" с обоими представителями бесславного семейства экошпонов? Вы их каждый день устанавливаете? Тестируете? Исходя из каких соображений Вы даете людям безоговорочный совет? Приведите аргументы.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 октября 2017 19:59

    vorg79, дайте слово, что после моих Вы приведёте свои в пользу эльпорты.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 15 октября 2017 20:18

    translator, а что за модель дверей у вас?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 октября 2017 20:33
    Boblikut:

    vorg79, дайте слово, что после моих Вы приведёте свои в пользу эльпорты.

    Легко, с картинками)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    9 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 15 октября 2017 21:13
    ranet1:

    Boblikut:

    ranet1, портас лучше по всем параметрам, всухую. Нечего здесь выбирать.

    Благодарю за ответ.

    однозначно берите порпас

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 октября 2017 21:40 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    1) Проклейка
    В отличие от эльпорты, никогда ни на чём из портаса не встречал отклеивания плёнки. Пару раз видел отклеивание на эльпортах и ещё пару раз слышал об этом от знакомых.
    2) Сборка
    В отличие от эльпорты, детали всех портасов надёжно и аккуратно соединены, поперечки не выступают над стоевыми, подкладки под стёкла не выступают из-за обвязки полотна.
    3) Состав полотен
    В отличие от эльпорты, костяк обвязки портасов состоит из соснового бруса, который лучше сохраняет геометрию полотен. Обвязка эльпорт на 50% фанера, на 50% мдф, что добавляет полотнам лишний вес и создаёт повышенную способность к прогибам, а также снижает ресурс работы петель.
    4) Погонаж
    В отличие от эльпорты, коробка портаса более прочна, что повышает удобство монтажа. Наличники толще, что делает их менее ломкими в месте соединения шипа с телом. Задний паз портаса позволяет наличнику или добору вылетать как минимум на 10мм, у эльпорты его не хватает для надёжного сцепления исключая возможность всякого вылета.
    5) Цена
    Портас дешевле в основных моделях.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 15 октября 2017 21:57 Редактировалось vorg79, 5 раз(а).

    Boblikut, ХА по всем пунктам! Настрочили как под диктовку, вернее, как списали)))
    1. Фото где?
    2. Не надо ля-ля!

    У эльпорты полотна хоть и разборные, но проклеены на силикон (не провиснут со временем).

    3.

    Филенки толще, звукоизоляция лучше.
    4. Наличники в ассортименте 100 мм, что в некоторых ситуациях вери гуд

    Последнее время погонаж у Портаса аки сабля(((
    Нормально все он "вылетает", сразу становится понятно, что Вы не монтажнеГ)))
    5. По цене не в курсе, но цветов у эльпорты больше.

    "Я сделал это не в интересах истины, а в интересах правды!" (С) Берлага
    Как говорится, "Пастернака не читал, но осуждаю!" :D

    Добавлено спустя 21 минута 51 секунда

    ПыСы. Отдельный респект эльПорте за погонаж в картонных коробках! :super:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 15 октября 2017 23:31

    vorg79,

    vorg79, вспомните ещё, что у эльпорты куча моделей - в данном контексте баттла качества это так же неуместно, как и больший выбор плёнок (скоро Рязань даже Неманицу догонит, но очков ей это не добавит).

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 октября 2017 07:34

    Boblikut, на первой фотке похоже дсп вздулось.
    По второй - а из чего, по Вашему, филенки у Профильдорс? :trollface:
    По сборке фото высосаны из пальца. Профильдорс попадаются еще веселее)
    А вот на тонких стенах такой коробас рулит

    Добавлено спустя 42 минуты 14 секунд

    Я вообще чего взъелся. Здесь, на форуме, я ничего не продаю, и себя как монтажника не пиарю. В Минск на заработки ездить я не собираюсь, а тем более, торговать дверями.
    Просто стало противно, когда по данным агенства ОБС (одна бабка сказала) делаются какие-то умозаключения с раздачей советов направо и налево.
    Вечером еще напишу одну гипотезу, откуда портасы появились. Только уточню кой чего.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • KittyKiss Senior Member
    офлайн
    KittyKiss Senior Member

    1611

    14 лет на сайте
    пользователь #225674

    Профиль
    Написать сообщение

    1611
    # 16 октября 2017 09:26 Редактировалось KittyKiss, 1 раз.

    Доброе утро!
    Я к вам за советом.
    Нужны замки в дверь.
    Какие посоветуете: Renz с пластиковыми язычками или мех. магнит AGB?
    Еще нужны 4 пары петель латунь AB.
    Подскажите, пожалуйста, где можно выгоднее приобрести данные позиции?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 16 октября 2017 10:30

    vorg79, отклеилась плёнка через пару недель, дсп в норме.
    У меня с портасами проблем никогда не было, и даже если мои претензии к сборке эльпорты не так серьёзны, то учитывая распространённость, не могу назвать продукт даже близким по качеству портасам.

    vorg79:

    Профильдорс попадаются еще веселее)

    Это ключевое слово - попадаются. Изредка. Мне лично никогда не стрёмно перед клиентом разворачивать портас или х-серию.
    В отличие от мдф-техно. Эльпорты при всех недостатках не опускаются ниже определённого уровня, поэтому их тоже не стрёмно распаковывать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dima10301030 Neophyte Poster
    офлайн
    Dima10301030 Neophyte Poster

    12

    7 лет на сайте
    пользователь #2108003

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 17 октября 2017 21:46

    Здравствуйте!
    Ищем бюджетные двери из экошпона. предложили нам двери Портас от Профильдорс. Может кто сталкивался??либо что-то другое посоветуете?

  • Podobed8587 Member
    офлайн
    Podobed8587 Member

    159

    10 лет на сайте
    пользователь #969711

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 17 октября 2017 21:53

    уэасные двери экош!производитель динмар!лучше только более менее делает фирма юркас!все остальное экошпон остой!

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    ужасные двери экошпон динмар!не советую не кому!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 17 октября 2017 22:03

    Dima10301030, "чукча не читатель, чукча писатель?" Последние пару страниц читнуть не?

    Добавлено спустя 57 секунд

    Podobed8587:

    уэасные двери экош!производитель динмар!лучше только более менее делает фирма юркас!все остальное экошпон остой!

    Добавлено спустя 8 минут 2 секунды

    ужасные двери экошпон динмар!не советую не кому!

    А раньше почитать этот форум не судьба?! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 17 октября 2017 22:29
    Dima10301030:

    Ищем бюджетные двери из экошпона

    Можете брать смело. Из бюджета самое то. Только на монтаже не экономьте.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 18 октября 2017 08:48

    KittyKiss, И то и то - неплохой выбор. Себе я бы предпочел ренз с пластиком.
    У мех. AGB оч. громоздкая ответная планка, загиб сделан так, что нормально разместить ее можно только для тонких полотен, и то не всегда. Магниты AGB хороши, но для надежного срабатывания требовательны к небольшому зазору между полотном и коробкой, (зазорчик с запасом уже не сделаешь) а это уже накладывает ограничения на климат в помещении, чтобы зазоры не гуляли.
    Иполнение ренз попроще и наверное менее надежны чем AGB. Внимание требует сантехзамок, когда он в заблокированном состоянии, ручку лучше не ломить, и языком о дверь не стучать. Мне больше нравится вариант обычная межкомнатная защелка плюс задвижка. Менее красиво, дороже в монтаже, но более надежно.

  • PaVlik7 Member
    офлайн
    PaVlik7 Member

    165

    13 лет на сайте
    пользователь #312573

    Профиль
    Написать сообщение

    165
    # 18 октября 2017 10:14

    Профильдорс серия L , отзывы интересны!

  • zasranez Member
    офлайн
    zasranez Member

    149

    15 лет на сайте
    пользователь #132379

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 18 октября 2017 16:08
    Boblikut:

    vorg79,

    vorg79, вспомните ещё, что у эльпорты куча моделей - в данном контексте баттла качества это так же неуместно, как и больший выбор плёнок (скоро Рязань даже Неманицу догонит, но очков ей это не добавит).

    Производитель эстет делает точно такую же коробку. Идеальна во многих случаях. А если монтажник жалуется_ плох тот монтажник!
    У портасов внутри так же ДСП. И гребень наличника меньше паза в коробке-на светлых дверях заметна щель, что не айс.
    Пс:с ельпортой не работал.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 18 октября 2017 19:57
    zasranez:

    Производитель эстет делает точно такую же коробку. Идеальна во многих случаях.

    Эстет не знаком, поэтому пример познавательный но бесполезный. Потрудитесь пояснить хотя бы 3 случая, в которых бы спасала такая коробка.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно