Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 12 октября 2017 08:52
    vorg79:

    Boblikut, Владвери неразборные? Именно эти модели, или Вы за все? 62Х наблюдал годичной давности. Стоевые в том месте, где в них входит панель, разбухли или рассохлись (влажности нет), хз, и там появились заметные щели. Заказчик без внимания, а я пометочку себе сделал)))

    Серия Style, основные линейки как положено )))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MULT1 Member
    офлайн
    MULT1 Member

    208

    18 лет на сайте
    пользователь #35214

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 12 октября 2017 09:53 Редактировалось MULT1, 2 раз(а).

    del

  • ScorpAL Senior Member
    офлайн
    ScorpAL Senior Member

    1357

    20 лет на сайте
    пользователь #19109

    Профиль
    Написать сообщение

    1357
    # 12 октября 2017 13:04 Редактировалось ScorpAL, 1 раз.

    Господа,

    у каких производителей бывают ручки в таком дизайне?

    Пока нашел только LOCKSTYLE INOX4

  • daryamn Junior Member
    офлайн
    daryamn Junior Member

    38

    10 лет на сайте
    пользователь #911838

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 октября 2017 14:31

    Добрый день.
    Подскажите, пожалйста, где можно вживую посмотреть петли armadillo (500 c4 интересуют), ищу цвета сатин никель и матовый хром? Хочу к ручкам convex (полир никель) подобрать по цвету.

  • 1581913 Member
    офлайн
    1581913 Member

    138

    9 лет на сайте
    пользователь #1581913

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 12 октября 2017 17:20

    Здравствуйте, скажите пожалуйста может здесь есть тот у кого свой бизнес по дверям? Хочу открыть ип и продовать двери, вот только что да как и где их лучше закупать у какого поставщика, какие оптовые цены у них? Может хоть кто подскажет пожалуйста! Заранее спасибо за ответ

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 12 октября 2017 19:26

    ScorpAL, Apecs inox
    daryamn, никель к никелю.
    1581913, где закупать - не вопрос. Гораздо важнее найти тех, кому продавать.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2017 21:05
    1581913:

    Здравствуйте, скажите пожалуйста может здесь есть тот у кого свой бизнес по дверям? Хочу открыть ип и продовать двери, вот только что да как и где их лучше закупать у какого поставщика, какие оптовые цены у них? Может хоть кто подскажет пожалуйста! Заранее спасибо за ответ

    А почему именно двери?! Вы в них разбираетесь? Или Вы "эффективный менеджер", которому все равно, что продавать? :) Может, лучше продОвать носки, или трусы, например :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    MULT1:

    vorg79:

    MULT1, это Ока или Виларио? Как царга вверх поднялась? Луна притягивает? Или может, трет снизу, осевшей стоевой?

    Это дверь под заказ у частника. Стоевая внешне не деформирована. А вот с царгой беда. Вряд-ли из-за луны:)
    Подскажите, что делать с такой дверью? Пускай забирает всю дверь?

    Пригласите производителя в гости, на чашечку кофе, заодно дверь покажете

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 октября 2017 21:14

    vorg79, Злой ты

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 октября 2017 21:44

    toshiromifune, кругом одни дилетанты. Бесят, аж слов цензурных подобрать не могу.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lizz Member
    офлайн
    Lizz Member

    310

    14 лет на сайте
    пользователь #195294

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 12 октября 2017 22:19

    Добрый вечер всем. Решил поделиться продолжением истории с моими дверями и магазином. Вчера вечером отправил по вайберу фотки дефектов(пузыри и дырка) в надежде, что удасться решить вопрос без посещения салона. На утро ответили, попросили прислать дополнительно несколько фотографий(как обычно при рекламации), отправил по каждой двери. Сказали передадут производителю и будут держать в курсе) Посмотрим, что из этого получится :rotate:

  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 12 октября 2017 23:36
    1581913:

    продовать

    продАвать во первых. Во вторых, если задаете такие вопросы то лучше не надо.

  • montazh.bay Junior Member
    офлайн
    montazh.bay Junior Member

    69

    7 лет на сайте
    пользователь #2187435

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 12 октября 2017 23:59 Редактировалось montazh.bay, 2 раз(а).
    Qleg:

    1581913:

    продовать

    продАвать во первых. Во вторых, если задаете такие вопросы то лучше не надо.

    Сразу видно лингвиста.)))

    Кажется, знаешь о себе все! Так нет же, находятся люди, которые знают о тебе больше.
  • Lizz Member
    офлайн
    Lizz Member

    310

    14 лет на сайте
    пользователь #195294

    Профиль
    Написать сообщение

    310
    # 13 октября 2017 00:25
    montazh.bay:

    Qleg:

    1581913:

    продовать

    продАвать во первых. Во вторых, если задаете такие вопросы то лучше не надо.

    Сразу видно лингвиста.)))

    :D Пока указывал на чужую ошибку, сам совершил по крайней мере 3)

  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    10 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 13 октября 2017 11:06

    доброе утро всем, просветите, пожалуйста. Покрытия дверей: "шпон натурального дуба" и "строганый шпон" . Это одно и тоже? или разное? :shuffle:

  • клик Junior Member
    офлайн
    клик Junior Member

    58

    14 лет на сайте
    пользователь #250224

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 13 октября 2017 12:16

    Белуш, Если у Вас задача "абы закрыть проёмы", то без разницы. Они "качественные" ровно на свою стоимость.

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    Fratus, "шпон натурального дуба" звучит странно :rotate: считайте что это одно и тоже. почитайте http://www.stolar-mpl.ru/stat3.html

  • Белуш Junior Member
    офлайн
    Белуш Junior Member

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #239651

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 13 октября 2017 15:44
    клик:

    Белуш, Если у Вас задача "абы закрыть проёмы", то без разницы. Они "качественные" ровно на свою стоимость.

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    Fratus, "шпон натурального дуба" звучит странно :rotate: считайте что это одно и тоже. почитайте http://www.stolar-mpl.ru/stat3.html

    А что Вы посоветуете? Массив? Или есть двери из экошпона более качественные?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 октября 2017 20:32 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    1581913:

    Здравствуйте, скажите пожалуйста может здесь есть тот у кого свой бизнес по дверям? Хочу открыть ип и продовать двери, вот только что да как и где их лучше закупать у какого поставщика, какие оптовые цены у них? Может хоть кто подскажет пожалуйста! Заранее спасибо за ответ

    Идите в Юркас. Там помогут.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Fratus Junior Member
    офлайн
    Fratus Junior Member

    66

    10 лет на сайте
    пользователь #969490

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 13 октября 2017 22:33
    клик:

    Fratus, "шпон натурального дуба" звучит странно :rotate: считайте что это одно и тоже. почитайте http://www.stolar-mpl.ru/stat3.html

    :D да, действительно, смешно получилось... конечно же натуральный шпон дуба, а за статью спасибо, теперь все понятно... :beer:

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 14 октября 2017 00:21
    Белуш:

    А что Вы посоветуете? Массив? Или есть двери из экошпона более качественные?

    А какая разница вообще? Если получите однозначный ответ, выбор дверей для Вас закончится?
    Нет.
    Так зачем себя ограничивать в категориях?
    Во-вторых, Вы запутались между преимуществами/недостатками типов дверей и качеством дверей. Качество может быть в любом типе двери. Например, в "колхозных" дверях (пустотелые мдфки в финиш-плёнке). А в массиве дуба качества может не быть.
    Короче, забейте спрашивать, какие двери лучше, потому что чем больше Вы приближаетесь к истине, тем больше становится вероятность сделать неправильный выбор!
    Если это кажется бредом, примите на веру. Может это сначала непонятно, но не сомневайтесь, а прислушайтесь и последуйте совету.
    И независимо от этого, убедитесь, что Вы выбираете цивильные двери, а не фуфло. Отличительные признаки: соответствующая цена выше 70 баксов за блок, наличие уплотнителя, технологичный наличник/добор/коробка.
    Это просто.
    Но не ищите двери получше и не выбирайте из экошпона, массива, шпона. Это не тот выбор, на котором следует заострять внимание.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Белуш Junior Member
    офлайн
    Белуш Junior Member

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #239651

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 14 октября 2017 03:42
    Boblikut:

    Белуш:

    А что Вы посоветуете? Массив? Или есть двери из экошпона более качественные?

    А какая разница вообще? Если получите однозначный ответ, выбор дверей для Вас закончится?
    Нет.
    Так зачем себя ограничивать в категориях?
    Во-вторых, Вы запутались между преимуществами/недостатками типов дверей и качеством дверей. Качество может быть в любом типе двери. Например, в "колхозных" дверях (пустотелые мдфки в финиш-плёнке). А в массиве дуба качества может не быть.
    Короче, забейте спрашивать, какие двери лучше, потому что чем больше Вы приближаетесь к истине, тем больше становится вероятность сделать неправильный выбор!
    Если это кажется бредом, примите на веру. Может это сначала непонятно, но не сомневайтесь, а прислушайтесь и последуйте совету.
    И независимо от этого, убедитесь, что Вы выбираете цивильные двери, а не фуфло. Отличительные признаки: соответствующая цена выше 70 баксов за блок, наличие уплотнителя, технологичный наличник/добор/коробка.
    Это просто.
    Но не ищите двери получше и не выбирайте из экошпона, массива, шпона. Это не тот выбор, на котором следует заострять внимание.

    В том то и дело, что есть разница! И получив несколько чётких ответов от знающих людей в этой области, значительно облегчили бы задачу... И т.к. я не специалист в данной области, я не знаю что могут быть преимущества в МДФ например и те же недостатки в массиве. Для этого я и обратилась на форум, в надежде, что люди, которые постоянно варятся в этой области могут дать более менее однозначный ответ, а не писать длинный набор общих фраз... (Без обид) отличительные признаки.. ок.. можно конечно потратить ещё пару тройку дней, чтобы сделать "вскрытие" каждой двери и при этом отлично понимать о чём идёт речь, но так не бывает. Человек не может быть ассом во всех областях... А последняя фраза вообще может вернуть в самое начало пути, с чего незнающий человек и начинал.. спасибо, за ответ, но он ни о чём.