Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2semen Senior Member
    офлайн
    2semen Senior Member

    1988

    20 лет на сайте
    пользователь #9628

    Профиль
    Написать сообщение

    1988
    # 2 февраля 2011 15:13

    Спасибо,а то у меня установщики побоялись сверлить керамогранит у кромки и посадили снизу на клей. Через полтора года там где активно используются все развалилось

  • kostoz Member
    офлайн
    kostoz Member

    191

    15 лет на сайте
    пользователь #131226

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 2 февраля 2011 18:39

    DED™,

    Хотел бы услышать Ваше мнение о дверях производства Халес. (модель Паола - шпон венге)

    Или посоветуете на какие двери от других производителей обратить внимание в данной ценовой категории (250 уе за дверь с фурнитурой и установкой).

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 2 февраля 2011 18:56

    Обратите внимание на новые российские двери Профильдорс, подкупают телескопическим наличником и ценой.

    Вот тут Халес через 3 года... - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27196631#27196631

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kostoz Member
    офлайн
    kostoz Member

    191

    15 лет на сайте
    пользователь #131226

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 3 февраля 2011 23:07

    DED™,

    спасибо за совет

    в Минске двери данного производителя представлены, если да то где?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 февраля 2011 11:49

    Тучинский, 4 (Корона), Острошицкая, 2 (Уручье), На строительном рынке скоро появятся.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • qwert_009 Senior Member
    офлайн
    qwert_009 Senior Member

    1967

    14 лет на сайте
    пользователь #167664

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 5 февраля 2011 00:18

    вопрос такой у меня, не очень секу в вопросе дверей! есть вариант поставить либо двери из мдф, либо мдф шпонированный (на массив бабла прямо скажем пока нету), цена вопроса мдф - 160 у.е., шпон. - 230-240 у.е. Есть ли смысл переплачивать и что лучше??? у знакомых шпон начал отставать от двери через 1,5-2 года!

    p.s. по-моему они через сандоорс заказывали ;)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 февраля 2011 10:42
    qwert_009:

    на массив бабла прямо скажем пока нету

    Массив тоже разный бывает - сосна поставская, ольха жлобинская 180-200 долларов.

    Белорусского шпона надо бояться - дрова. За 250-300 уе можно с сторону российских посмотреть.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • qwert_009 Senior Member
    офлайн
    qwert_009 Senior Member

    1967

    14 лет на сайте
    пользователь #167664

    Профиль
    Написать сообщение

    1967
    # 7 февраля 2011 12:08
    DED™:

    qwert_009 :

    на массив бабла прямо скажем пока нету

    Массив тоже разный бывает - сосна поставская, ольха жлобинская 180-200 долларов.

    Белорусского шпона надо бояться - дрова. За 250-300 уе можно с сторону российских посмотреть.

    сосна и ольха не интересуют, это всё-таки шлак....

  • idiafix Member
    офлайн
    idiafix Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #182865

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 7 февраля 2011 16:32

    DED™, а что вы скажите по- поводу массива в ванную комнату? стоит ли рисковать?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 7 февраля 2011 18:36
    idiafix:

    DED™, а что вы скажите по- поводу массива в ванную комнату? стоит ли рисковать?

    Под полиуретаном можно ставить. Под масляной краской или дополнительным слоем лака будет стоять. Мой шпон (Белвуддорс) в ванной уже побелел. Не послушал установщика, лаком внутреннюю сторону не обработал. Года не простояли.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kostoz Member
    офлайн
    kostoz Member

    191

    15 лет на сайте
    пользователь #131226

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 7 февраля 2011 19:12
    DED™:

    Массив тоже разный бывает - ... ольха жлобинская 180-200 долларов.

    ... За 250-300 уе можно с сторону российских посмотреть

    1.Что скажите о дверях из массива ольхи пр-ва Жлобин? Например эти http://oka.by/dveri-venetsiya.html лучше чем любые шпонированные двери бел. пр-ва?

    2. Витебские двери Древпром можно рассматривать, или тоже дрова?

    3. Что кроме профильдорс (экошпон все-таки не натурально смотрится) из российских дверей посоветуете, цена как раз 250-300 уе

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 8 февраля 2011 13:26

    1. За 500 000 руб - лучшие двери. Нет выбора цвета.

    2. Одна из немногих приличных фабрик на Беларуси. Погонаж не телескоп.

    3. Волховец - Нюанс, Mario Rioli - Linea 100, Европан, Valdo Puertas.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Г_Л_Ю_К Vaper's Club
    офлайн
    Г_Л_Ю_К Vaper's Club

    5801

    18 лет на сайте
    пользователь #43050

    Профиль
    Написать сообщение

    5801
    # 8 февраля 2011 13:32

    отпишусь.

    стоят год где-то мдф в шпоне, в т.ч. и в сан.узле. производитель интердорс, модель D11, цвет венге. брал не дорого, 120 или 125 за дверь. полет пока нормальный. за эти деньги альтернативы не вижу. сделаны аккуратно.

  • kostoz Member
    офлайн
    kostoz Member

    191

    15 лет на сайте
    пользователь #131226

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 8 февраля 2011 21:38

    Г_Л_Ю_К,

    Почитал про эти двери, из-за сотового заполнения двери не хлюпкие? И, если не сложно, выложите фото.

    DED™,

    O дверях Interdoors серии D или серии G какое мнение?

  • Г_Л_Ю_К Vaper's Club
    офлайн
    Г_Л_Ю_К Vaper's Club

    5801

    18 лет на сайте
    пользователь #43050

    Профиль
    Написать сообщение

    5801
    # 9 февраля 2011 08:35

    kostoz, на днях постараюсь сделать фото.

    двери достаточно легкие. массив точно потяжелее будет. с другой стороны, меньше веротность, что провиснут.

    двери не хлюпкие?

    ну так не прогибаются, не курочит их.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 февраля 2011 11:20

    O дверях Interdoors серии D или серии G какое мнение?

    Не плохие двери. Особых проблем при продажах, установке и эксплуатации не возникало, но ввиду ориентированности завода на экспорт и жилищное строительство, возникали проблемы с поставками. По сему больше ими не занимаемся. Кстати есть телескопический наличник на выбор. Серия D - облекченная (каркас из сосны по периметру с тамбуратом внутри), серия G не имеет пустот все стоевые из сосны, филенка мдф или стекло.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kostoz Member
    офлайн
    kostoz Member

    191

    15 лет на сайте
    пользователь #131226

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 9 февраля 2011 20:20

    Г_Л_Ю_К, DED™,

    спасибо!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 февраля 2011 15:33

    Равнопольная, неравнопольная, симметричная, асимметричная. Как можно обыграть вход в зал.

    И что такое телескопический наличник (без гвоздей) - http://sofiadoors.by/-SILM=10.htm

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • skuliavets Neophyte Poster
    офлайн
    skuliavets Neophyte Poster

    3

    13 лет на сайте
    пользователь #347884

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 14 февраля 2011 15:20

    DED™, Здравствуйте!

    Хотелось бы услышать Ваш совет/мнение: что Вы можете сказать (хорошее и плохое) о качестве дверей ООО Стройдетали (Вилейка). В частности по моделям Ветразь, Премьера 3, Гутта; цвет орех или дуб.

    И еще: кого бы порекомендовали из порядочных продавцов по указанным дверям?

    Буду признательна за ответ!:)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 14 февраля 2011 21:47

    Добрый вечер.

    Двери данного производителя в целом не плохи и недороги. Но ввиду политики завода продавать их как попало, мы не занимаемся ими. Если человек понимает, что такое установка дверей, проблем нет, но 80% понятия не имеют, что это такое. Двери можно купить, как в магазине при самом заводе, так и в строительных магазинах по республике без сервиса и поддержки (доставка, установка, гарантия). Из дверных фирм рекомендовал бы Деловой лес (http://www.les.by) - старая компания, я ее давно знаю и они установят Вам эти двери под ключ.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".