Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2277270 Neophyte Poster
    офлайн
    2277270 Neophyte Poster

    7

    6 лет на сайте
    пользователь #2277270

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 21 января 2018 18:13

    Спасибо большое

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 22 января 2018 10:29
    Dvernik:

    Серия VG-это двери покрытые пленкой высокого глянца.Сама по себе пленка толще и жестче в дверях серии VG,но как будет выглядеть глянец через 10 лет эксплуатации,остается вопросом.

    Есть теория, что глянец поддаётся перешлифовке...
    2277270, а какой цвет нужен?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Marfa Senior Member
    офлайн
    Marfa Senior Member

    1147

    16 лет на сайте
    пользователь #95923

    Профиль
    Написать сообщение

    1147
    # 22 января 2018 18:30

    bota444,

    bota444:

    toshiromifune:

    bota444, А полотна неразборные? И который это из ПМЦ?

    Это одна и та же дверь

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    shmelmohnati:

    bota444:

    Древпрома магазинов несколько,какого именно?

    дзержинского, 122

    Есть пару нормальных бригад у них.

    Добрый день,
    А на Кальварийской посоветует кого-нибудь?

  • g4ng5t4 Member
    офлайн
    g4ng5t4 Member

    205

    14 лет на сайте
    пользователь #201383

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 22 января 2018 22:16 Редактировалось g4ng5t4, 1 раз.

    Добрый вечер. На какие двери и производителей стоит обратить внимание в бюджете 700 р за комплект без фурнитуры и установки? По дизайну подходит белый цвет либо близкие аналоги следующих моделей (одинарная, распашная со стеклами):

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 января 2018 22:27 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    g4ng5t4, Дровпром. Юркас.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Cliverd Member
    офлайн
    Cliverd Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #187883

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 23 января 2018 16:01 Редактировалось Cliverd, 1 раз.

    Ребят здравствуйте! Помогите с выбором дверей, нужны белые без стекла и чтобы не царапались, кошка постоянно ерзает их. С какого материала нужно брать двери, чтобы царапин не было? Бюджет 200 р за дверь. Хочу вот такую взять https://catalog.onliner.by/interiordoor/profildoors/pdr1uals но боюсь кошак исполосует

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 января 2018 18:59
    Cliverd:

    Ребят здравствуйте! Помогите с выбором дверей, нужны белые без стекла и чтобы не царапались, кошка постоянно ерзает их. С какого материала нужно брать двери, чтобы царапин не было? Бюджет 200 р за дверь. Хочу вот такую взять https://catalog.onliner.by/interiordoor/profildoors/pdr1uals но боюсь кошак исполосует

    Древпром РД белая мята. Модель 18

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 23 января 2018 21:06

    Cliverd, боюсь, цена на дверь по Вашей ссылке немного удивит )))

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Cliverd Member
    офлайн
    Cliverd Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #187883

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 23 января 2018 21:57
    Boblikut:

    Cliverd, боюсь, цена на дверь по Вашей ссылке немного удивит )))

    Не понял вас, объясните пожалуйста.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 января 2018 23:24
    Cliverd:

    Не понял вас, объясните пожалуйста.

    По вашей ссылке цена указана только за полотно,стоимость блока будет значительно отличаться.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Cliverd Member
    офлайн
    Cliverd Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #187883

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 24 января 2018 02:18
    Dvernik:

    По вашей ссылке цена указана только за полотно,стоимость блока будет значительно отличаться.

    а как она вообще? подойдет под мои требования?

  • fixit Senior Member
    офлайн
    fixit Senior Member

    1183

    14 лет на сайте
    пользователь #178393

    Профиль
    Написать сообщение

    1183
    # 24 января 2018 08:44

    На что обращать внимание при приеме межкомнатных дверей? Несведущему в вопросе.

  • VASS_BY Senior Member
    офлайн
    VASS_BY Senior Member

    2256

    14 лет на сайте
    пользователь #181787

    Профиль
    Написать сообщение

    2256
    # 24 января 2018 19:25 Редактировалось VASS_BY, 1 раз.

    Добрый вечер. Выбираю между Profildoors и Белвуддорс. Какие на ваш взгляд оптимальнее? У каких пленки лучше / разборные не разборные / вес. Буду благодарен за любую информацию.

  • user_6543211 Member
    офлайн
    user_6543211 Member

    121

    13 лет на сайте
    пользователь #357120

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 24 января 2018 21:40

    Добрый вечер. Кто нибудь пользовался услугой - Операция врезки фурнитуры включает в себя:

    фрезерование паза для замка в дверном полотне
    фрезерование посадочноного места для ответной планки замка в коробочном брусе
    фрезерование посадочных мест для петель в коробочном брусе и дверном полотне
    От компании ДорВуд. Говорят эти операции проводят до покраски двери.
    Стоит ли заказывать эту опцию?

  • dmitalek Junior Member
    офлайн
    dmitalek Junior Member

    46

    12 лет на сайте
    пользователь #455502

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 24 января 2018 23:15

    VASS_BY, Обе двери разборные, по весу +- одинаковые, но пленка у Владверей получше.

    user_6543211:

    Говорят эти операции проводят до покраски двери.

    В этом плюс, но бывает, что врезка не очень, мастер на объекте может врезать более качественно.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    10 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 января 2018 06:52
    fixit:

    На что обращать внимание при приеме межкомнатных дверей? Несведущему в вопросе.

    При приёмке установленных дверей? Или приёме до установки?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 января 2018 09:49

    vorg79, Дима, ты где ящички покупал свои?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2163681 Neophyte Poster
    офлайн
    2163681 Neophyte Poster

    29

    7 лет на сайте
    пользователь #2163681

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 25 января 2018 18:40 Редактировалось 2163681, 1 раз.

    Здравствуйте, что кто может подсказать о таких дверях, что-то они мне не внушают доверия, хоть и понравились и ценник какой то уж очень дешевый...https://catalog.onliner.by/interiordoor/portas/s22francdub

    а вот эти двери? https://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm2dgfwhvosk

    а эти двери? https://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm2dofvosk

    проще говоря какие из трех лучше (последние 2 я так поняла они массив), заранее спасибо за совет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 25 января 2018 21:49
    DED™:

    vorg79, Дима, ты где ящички покупал свои?

    DED, о каких ящичках речь?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Qleg Junior Member
    офлайн
    Qleg Junior Member

    71

    12 лет на сайте
    пользователь #546377

    Профиль
    Написать сообщение

    71
    # 25 января 2018 23:08
    2163681:

    Здравствуйте, что кто может подсказать о таких дверях, что-то они мне не внушают доверия, хоть и понравились и ценник какой то уж очень дешевый...https://catalog.onliner.by/interiordoor/portas/s22francdub

    а вот эти двери? https://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm2dgfwhvosk

    а эти двери? https://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm2dofvosk

    проще говоря какие из трех лучше (последние 2 я так поняла они массив), заранее спасибо за совет.

    PORTAS