Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 22 ноября 2017 11:47 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Макаруся,

    что двери проверил САМ директор

    АГЛ сам лично проверил,прежде ,чем лететь в ОАЭ :super: :D
    P.S.Павильно я сделал,что не обратился в Белвуддорс,а ведь первая мысль была именно такая.

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 ноября 2017 13:26 Редактировалось toshiromifune, 1 раз.
    Макаруся:

    Заказали двери в Белвуддорс,Альта в количестве 7 штук.
    Двери приехали с нарушением сроков по договору.Но это не самое страшное.Я их приняла и не проверила сразу.Ребята экспидиторы меня подгоняли и уверяли,что двери проверил САМ директор

    Сам? Директор? Белвуддорс? Не верю.
    А вы точно у Белвуддорс двери купили7 И у вас в договоре вот прям так и написано - "Белвуддорс"?
    Бракованое ни у кого не в пределах нормы. Требуйте замены.

  • nikolos-by Senior Member
    офлайн
    nikolos-by Senior Member

    662

    12 лет на сайте
    пользователь #449143

    Профиль
    Написать сообщение

    662
    # 22 ноября 2017 13:46
    Boblikut:

    nikolos-by:

    Вопросы не закончились))) Нужна система для раздвижения двух дверей(исток,микс-2).Двери нестандартные 205 см
    Что лучше взять?

    Рапид 160кг. А как с выбором ручек дела обстоят?

    Плохо,ещё в поиске(

  • Макаруся Junior Member
    офлайн
    Макаруся Junior Member

    72

    14 лет на сайте
    пользователь #252379

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 22 ноября 2017 14:39

    toshiromifune, Ну это со слов менеджера магазина в Граде.Сам лично проверял отгрузку.Видимо сам и грузил.Ни технолог,ни директор со мной общался не хотят.

  • klego Member
    офлайн
    klego Member

    325

    13 лет на сайте
    пользователь #372192

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 22 ноября 2017 20:05

    подскажите, плиз..

    где можно купить!!

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 22 ноября 2017 20:05
    shmelmohnati:

    Доброго дня. Интересуют Ваши мнения и опыт. Выбираем двери, супруга склоняется с шпону (как вариант древпром), я наверное к экошпону. Дома животное в виде кота, детей пока нет. Как я понял, износоустойчивость к царапинам, ударам, а также выгоранию и влажности лучше у экошпона?

    Так и есть, искусственный материал лучше выносит воздействие света и влаги.
    Способность выносить царапины у плёнок разная. Но многие их неплохо выдерживают.
    В целом ударостойкость у экошпона ниже, чем у натурального шпона и ниже или равна ударостойкости файнлайна.
    Не забывайте, что выбираете не сколько категорию двери, сколько дизайн. А уж если будет выбор в требуемом дизайне, можно смотреть на сравнительные свойства разных категорий и производителей.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 23 ноября 2017 10:31

    Boblikut, Благодарю

    Взято с сайта древпрома.
    Понять не могу, возможны разные варианты по шпону?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 ноября 2017 10:36
    shmelmohnati:

    Взято с сайта древпрома.
    Понять не могу, возможны разные варианты по шпону?

    Добрый день!!! К строганому шпону у Древпрома относится суккупира,американский орех и красное дерево.Всче остальные цвета шпона идут в технологии Fine-line/

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 23 ноября 2017 11:02

    Dvernik, С Fine-line, судя по информации, связываться наверное не стоит?

  • Alex_2 Senior Member
    офлайн
    Alex_2 Senior Member

    1061

    15 лет на сайте
    пользователь #139792

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 23 ноября 2017 12:41 Редактировалось Alex_2, 3 раз(а).

    Нужны двери с прямым полотном в эмали или шпоне (типа ПМЦ Д66), на вид еще понравились двери Profil doors 1E в цвете антрацит:
    1) Может кто-то сказать как они по качеству?
    2) Может кто-то посоветовать двери с прямым полотном из шпона или массива, в идеале под серой эмалью?
    3) Где можно посмотреть много дверей Исток вживую, в частности новую модель МИЛАНА?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 23 ноября 2017 13:56
    shmelmohnati:

    Dvernik, С Fine-line, судя по информации, связываться наверное не стоит?

    Дело хозяйское,много я всяких отзывов о нем слышал,а у меня при входе в салон висит 2 двери Древпрома в файн лайне практически на улице и висят эти двери там уже лет 7,полет нормальный,ни тебе трещин,ни тебе отслоения лака.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 23 ноября 2017 17:38 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Alex_2:

    в частности новую модель МИЛАНА?

    А где вы видели модель Милана?

    А вообще можете посмотреть еще Халес модели Уника 1, Уника 2 тип А и Уника 3 тип А

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 23 ноября 2017 18:56
    klego:

    подскажите, плиз..

    где можно купить!!

    Принесите ручку сломанную мне. Заменю пружину.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 23 ноября 2017 20:11
    shmelmohnati:

    Dvernik, С Fine-line, судя по информации, связываться наверное не стоит?

    Без дверей же не будете ))) С дизайном определились? О каком цвете речь?

    Dvernik:

    Дело хозяйское,много я всяких отзывов о нем слышал,а у меня при входе в салон висит 2 двери Древпрома в файн лайне практически на улице и висят эти двери там уже лет 7,полет нормальный,ни тебе трещин,ни тебе отслоения лака.

    Только не говорите, что они как новые ))) От ультрафиолета лак должен был измениться уже на второй год. Если приложите новый наличник к полотну должны увидеть два разных цвета. Если влажность низкая, сосна была высушена хорошо, то стоять будут.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • klego Member
    офлайн
    klego Member

    325

    13 лет на сайте
    пользователь #372192

    Профиль
    Написать сообщение

    325
    # 23 ноября 2017 20:30
    DED™:

    Принесите ручку сломанную мне. Заменю пружину.

    -- в личке

  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 23 ноября 2017 20:35

    Boblikut, Выбор дверей оказывается то еще увлечение :lol: Даже с плиткой попроще было.
    Вообще присматривались к чему-нибудь светлому и (скорее всего) экошпону.

  • Alex_2 Senior Member
    офлайн
    Alex_2 Senior Member

    1061

    15 лет на сайте
    пользователь #139792

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 23 ноября 2017 21:05
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5602

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5602
    # 23 ноября 2017 22:25

    shmelmohnati, Да всё просто, если соблюдаешь очерёдность выбора и руководствуешься простыми правилами сочетания цветов. Теперь Вам следует вооружиться купленными полами и идти выбирать цвета дверей.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • shmelmohnati Member
    офлайн
    shmelmohnati Member

    372

    7 лет на сайте
    пользователь #1965424

    Профиль
    Написать сообщение

    372
    # 24 ноября 2017 14:24

    Boblikut, Спасибо, будем определяться

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 24 ноября 2017 18:08
    Boblikut:

    Только не говорите, что они как новые ))) От ультрафиолета лак должен был измениться уже на второй год. Если приложите новый наличник к полотну должны увидеть два разных цвета. Если влажность низкая, сосна была высушена хорошо, то стоять будут.

    Эти два полотна смонтированы так,что на них не попадают осадки и прямые солнечные лучи,но при этом они находятся при температуре и влажности окружающей среды,значительного разнотона обнаружено не было. А вот обрезка наличника лежавшая на подоконнике,из цвета венге превратилось в болотный.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.