Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 14:06

    решает сэкономить (ён жа аптавик))), и звонит "на завод". Osemenitel, так?

    Не совсем.Мне просто неудобно рассчитываться наличкой за достаточно дорогие вещи,как в этом случае,всё -таки 3000 рублей+был момент с раздвижной дверью,и я не хотел доверяться менеджжерам.
    Тут думы об экономии были на втором или 3-ем месте.Кроме того,я ничего не сэкономил,мне посчитали по салонным ценам,взяв меня за фаберже и понимая,что мне нужна та самая раздвижная необычная,нестандартная,более толстая,широкая,высокая и со спецвырезами.
    Да и вообще-ну не должен я знать что такое компланар и тем более,что на него должны быть отдельные доборы.
    И наконец-вообще не понимаю что мы обсуждаем,если они мне не заменят их бесплатно-я просто буду долго смеяться,учитывая ,что у меня ещё один заказ-там на общем фоне просто копьё..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 18 ноября 2017 14:16

    Osemenitel, бывает. У меня были ситуации повеселее. В 60 км от моего Светлогорска находится Жлобин, и на въезде Ока, с фирменным магазином при фабрике. Мои земляки имеют стойкое убеждение, что, поехав в Жлондон и заказав "на заводи" двери, притарабанив их домой чуть ли не на горбу, выйдет экономия. Суть не в этом.
    Суть в том, что овцы, которые именуются "менеджерами", или продавцами, очень интересно рассчитывают доборы. Как пример: стена 175 мм толщиной, коробка 75 + добор 100 мм = ура! Хрен там! Про то, что добор должен зайти в четверть коробки примерно на сантим, им видно, невдомек. И пааааехал заказчик ишо раз в жлондон :D
    Самое удивительное, что и экономией то никакой не пахнет (розничная цена она почти одинакова), но стереотип штука паскудная.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 14:55 Редактировалось Osemenitel, 2 раз(а).

    vorg79,
    Курьер у которого я забирал двери в Минске разговаривал по телефону с установщиком и я услышал обрывок фразы-"чтобы не получилось как с компланарами ,не хватит сантиметра)."
    Тогда я не придал значения этой фразе,а теперь понимаю,что это не впервой,и заказчик " типа хитропопый"оплативший напрямую на завод- совершенно не причём,а причём замерщик, в первую очередь.
    Он даже не удосужился спросить какие у меня будут двери-и объяснить разницу,ну а затем разгильдяйство либо запарка диспетчера.
    это называется работать на потоке или спустя рукава.
    Я то переживу,мне не критично сейчас они будут или через 2-3 недели,эти доборы,но вообще на заметку-уверен кто-то от Древпрома почитывает ветку.
    Ну поясните замерщику,что это таки его работа.
    Сам тоже работаю с клиентами,бывают тоже накладки,все мы люди,все мы человеки.

  • gan77 Senior Member
    офлайн
    gan77 Senior Member

    3257

    16 лет на сайте
    пользователь #115416

    Профиль
    Написать сообщение

    3257
    # 18 ноября 2017 17:23

    Osemenitel
    Слазь с иглы ремонта) Сделай паузу, отдохни, бухни). Крышу точно уносит от постоянных дум о ремонте)

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 18 ноября 2017 18:28

    gan77,

    Слазь с иглы ремонта)

    Не,я до НГ "под шторы" заканчиваю.
    Далее кухня,и весной ,если всё сойдётся заеду.
    Передыхать некогда.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 19 ноября 2017 13:41 Редактировалось Osemenitel, 1 раз.

    Обещанные фото.Двери практически смонтированы
    Древпром,ЛШ-21(открытая текстура):

    Древпром(ЛШ-10,индивидуальный заказ,дверь другой толщины,вес около 60 кг):

    Ещё не все двери закончены ,но суть уже понятна.
    По Древпрому-
    1)Изготовили в срок(заявляли 9 недель,сделали за 7)
    2)Качество дверей приличное,двери тяжёлые,чувствуется мощь.
    3)Погонаж в целом хороший,но есть элементы с мелкими брачками,следы станка,небольшие пузырьки.Можно заказать чуть больше с учётом обрезки мелких дефектных участков.
    4)Фрезеровка под петли и фурнитуры неплохая,но не идеальная,меня не парит,но кому надо просто на 300% ищите супермастера,чтобы фрезеровал на месте,есть зазор на петлях в 0,5-0,9 мм
    Итог-я результатом доволен в полной мере.Очень рад.
    По утановке-
    Отдельное спасибо пользователю Vorg79 за контакты действительно квалифицированного мастера,парень любит свою работу и сделал даже чуть больше,чем ожидает заказчик.
    При непонятке с доборами-перетасовал,в результате мне не хватает всего 2,5 добора(на 1 дверь из 6-ти),наличник прижал качественно,там где были минимальные щели(из-за не идеальности стен),красиво просиликонил,зазоры соблюдены.
    Отдельно порадовал на раздвижной двери,я был уверен,что потеряю на проёме 24 см из-за хитрого механизма,который не совсем идеально подходил мне по месту,но в результате,дверь в открытом состоянии занимает 20 см от 90 см прохода,что меня вовсе не парит и смотрится достаточно органично.
    Посоветовал некоторые рациональные улучшения,которые будут реализованы.

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 19 ноября 2017 17:12 Редактировалось innaal, 1 раз.

    дел :shuffle:

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • Аринель Senior Member
    офлайн
    Аринель Senior Member

    890

    12 лет на сайте
    пользователь #444618

    Профиль
    Написать сообщение

    890
    # 19 ноября 2017 20:25

    Osemenitel, очень красивые двери.

  • Osemenitel Senior Member
    офлайн
    Osemenitel Senior Member

    6746

    7 лет на сайте
    пользователь #1937669

    Профиль
    Написать сообщение

    6746
    # 19 ноября 2017 23:13

    Аринель,
    Спасибо.

  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2159

    13 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 20 ноября 2017 06:39

    Подскажите пожалуйста хорошие бюджетные двери, за полотно коробку и наличники около 200р, смотрю профильдорс, элпорто, чуть дороже белвуддорс и древпром, хочу от дверей чтоб не потеряли вид через пару лет при нормальной эксплуатации, максимально светлые
    Если можно пару моделей и если переплачивать хочется узнать за что. Спасибо

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 ноября 2017 08:43
    дима23:

    Подскажите пожалуйста хорошие бюджетные двери, за полотно коробку и наличники около 200р, смотрю профильдорс, элпорто, чуть дороже белвуддорс и древпром, хочу от дверей чтоб не потеряли вид через пару лет при нормальной эксплуатации, максимально светлые
    Если можно пару моделей и если переплачивать хочется узнать за что. Спасибо

    Портас, эльПорта. У эльпорты есть цвет сноу, белый с текстурой. Чуть дороже будет белый цвет аляска гладкий.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2159

    13 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2159
    # 20 ноября 2017 08:52 Редактировалось дима23, 1 раз.

    vorg79, спасибо, портас это тоже экошпон? Эльпорта какая серия?

  • Alex_2 Senior Member
    офлайн
    Alex_2 Senior Member

    1061

    15 лет на сайте
    пользователь #139792

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 20 ноября 2017 10:29 Редактировалось Alex_2, 3 раз(а).

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по размерам проема. Рабочие сделали 212 см в высоту, а другие при отделке сказали типа стандарт, сейчас смотрю двери и понимаю, что высота выше стандарта. Закроется ли наличником эта высота? Нравятся двери ПМЦ модель Д66, но на вид в этой модели узкий наличник...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 ноября 2017 11:16 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Alex_2:

    Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по размерам проема. Рабочие сделали 212 см в высоту, а другие при отделке сказали типа стандарт, сейчас смотрю двери и понимаю, что высота выше стандарта. Закроется ли наличником эта высота? Нравятся двери ПМЦ модель Д66, но на вид в этой модели узкий наличник...

    Высота должна быть в коридоре цифр 2060-2080мм,при такой высоте ,как у вас,можно к гадалке не ходить,наличник не перекроет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 20 ноября 2017 11:36
    Alex_2:

    Нравятся двери ПМЦ модель Д66, но на вид в этой модели узкий наличник...

    Наличник 7 см у них. Однозначно не перекроет А вы в моноблоке хотите?

  • Alex_2 Senior Member
    офлайн
    Alex_2 Senior Member

    1061

    15 лет на сайте
    пользователь #139792

    Профиль
    Написать сообщение

    1061
    # 20 ноября 2017 12:07
    yuliashca:

    А вы в моноблоке хотите?

    Нет, думал обычную коробку...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 ноября 2017 14:38
    дима23:

    vorg79, спасибо, портас это тоже экошпон? Эльпорта какая серия?

    Да, Портас это экошпон. По Эльпорте вроде Х

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 20 ноября 2017 15:58
    Alex_2:

    Нет, думал обычную коробку...

    Два варианта - это если над проемами обои с запасом есть, либо можно пробовать через добор приподнять наличник

  • nikolos-by Senior Member
    офлайн
    nikolos-by Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #449143

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 20 ноября 2017 19:38

    Вечер добрый.Понравились ручки Fuaro jazz. Как они по качеству? Двери исток микс-2 и исток горизонталь-1.заранее спасибо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 ноября 2017 19:57 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    nikolos-by, качество этих ручек хорошее. Правда в этой модели, насколько помню, декоративная накладка не снимается с рукояти и препятствует доступу к саморезам, что создаст неудобства при работе с фурнитурой. А чем этот двухцветный дизайн а-ля china вообще понравился?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно