Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Yuri222 Senior Member
    офлайн
    Yuri222 Senior Member

    4432

    13 лет на сайте
    пользователь #293215

    Профиль
    Написать сообщение

    4432
    # 7 июня 2023 09:30
    Boblikut:

    брал в Материке за 10 руб / 250 мл

    Вот я и говорю, что подорожал сильно. Можно взять литр клея D3 за рублей 13.

  • Palw Junior Member
    офлайн
    Palw Junior Member

    32

    5 лет на сайте
    пользователь #2497484

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 7 июня 2023 17:16
    Boblikut:

    а Техно стоит практически столько же, что и ВД - здесь выбор прост.

    Спасибо. Можете посоветовать производителя уровня MDF-Techno, но с более низкой стоимостью дверей и с примерно таким же качеством?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 7 июня 2023 17:28

    Palw, Исток. Качество примерно такое ;)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2308234 Neophyte Poster
    офлайн
    2308234 Neophyte Poster

    3

    6 лет на сайте
    пользователь #2308234

    Профиль
    Написать сообщение

    3
    # 7 июня 2023 19:58

    Добрый вечер! Нужны бюджетные двери, экошпон. Посоветуйте, пожалуйста, какие лучше: фаворит, duplex, амати, stark? Буду признательна за помощь

  • Sinoptic Клуб счастливых людей
    офлайн
    Sinoptic Клуб счастливых людей

    1187

    17 лет на сайте
    пользователь #72221

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 9 июня 2023 18:17

    Может кто подскажет, как снять декоративную накладку дверной завертки фирмы Сroma? Необходимо снять замок, соответственно снять завертку и никак не могу понять, как это сделать. На ручке есть болтик, который откручиваешь и снимаешь ее, а на завертке нет

    А ведь дело в том, что время на земле и на небе летит не одинаково, там — мгновенья, тут — века…Все в мире относительно…
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 9 июня 2023 19:34

    Sinoptic, никак. Кромы могут быть на защёлках, если нет винта снизу. Подковыривать снизу разве что отвёрткой плоской. Только прикрыть участок полотна под фиксатором чем-нибудь плотным, чтобы не повредить. И страдать остаётся.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Palw Junior Member
    офлайн
    Palw Junior Member

    32

    5 лет на сайте
    пользователь #2497484

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 9 июня 2023 23:15
    Boblikut:

    Исток. Качество примерно такое

    Спасибо. Посмотрел модель Элегия-5 (Исток) царговая, на данных дверях не увидел болтов крепежа и консультант сказала, что все части полотная склееные между собой. Как-то не внушает доверия. Глянул еще модель Браво-22 Alaska Magic Fog (elporta) царговая,там в описании полотна даже указано, что 8 точек крепежа. Подскажите, должны ли быть у царговых дверей данные крепежи? Исток или elporta в сранении цена/качество? Можете подсказать, где не дорого взять фурнитуру к межкомнатным дверям?

    Добавлено спустя 1 час 18 минут 43 секунды

    Нашел у продавца вот такую модель говорит, что это ВлаДвери новая коллекция, но на официальном сайте такой модели нету. Может кто знает такую модель, чье производство?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 июня 2023 08:58
    Palw:

    Посмотрел модель Элегия-5 (Исток) царговая, на данных дверях не увидел болтов крепежа и консультант сказала, что все части полотная склееные между собой. Как-то не внушает доверия.

    Palw, Исток - самые старые двери экошпон, производства РБ. У них свои особенности, но качество для своих денег нормальное.

    Palw:

    Глянул еще модель Браво-22 Alaska Magic Fog (elporta) царговая,там в описании полотна даже указано, что 8 точек крепежа. Подскажите, должны ли быть у царговых дверей данные крепежи?

    Они есть у большинства. Чаще 4. По количеству заглушек на торцах можно посчитать. Именно они позволяют разобрать полотно чтобы заменить деталь, при помощи одного лишь шуруповёрта.

    Palw:

    Исток или elporta в сранении цена/качество?

    Исток лучше

    Palw:

    Нашел у продавца вот такую модель говорит, что это ВлаДвери новая коллекция, но на официальном сайте такой модели нету.

    Не новая коллекция, может быть новой моделью. Или моделью разработки этого продавца (в каталог такие попадают нескоро) Должна быть в серии Л. А где Вы её видели?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Sinoptic Клуб счастливых людей
    офлайн
    Sinoptic Клуб счастливых людей

    1187

    17 лет на сайте
    пользователь #72221

    Профиль
    Написать сообщение

    1187
    # 10 июня 2023 12:39
    Boblikut:

    Sinoptic, никак. Кромы могут быть на защёлках, если нет винта снизу. Подковыривать снизу разве что отвёрткой плоской. Только прикрыть участок полотна под фиксатором чем-нибудь плотным, чтобы не повредить. И страдать остаётся.

    Спасибо) Очень странная система, снять получилось

    А ведь дело в том, что время на земле и на небе летит не одинаково, там — мгновенья, тут — века…Все в мире относительно…
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 10 июня 2023 12:43

    Sinoptic, Чем сняли и как прошло, с повреждениями или нет?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Palw Junior Member
    офлайн
    Palw Junior Member

    32

    5 лет на сайте
    пользователь #2497484

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 11 июня 2023 23:05
    Boblikut:

    Должна быть в серии Л. А где Вы её видели?

    Нашел у оф. диллера ВлаДвери по Гродно. Вроде как, по словам консультанта, будет на замену Л-03, по цене примерно одинаково.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 июня 2023 03:42

    Palw, Ясно :beer:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3650662 Member
    офлайн
    3650662 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #3650662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 12 июня 2023 12:52

    Добрый день. Что можно сказать по производителю Халес? Смотрю дверь без сот, или массив или опилко-струженое заполнение. Нужен натуральный шпон дуб. У них нашел самое широкое толстое полотно и коробку с усилением. А может еще на кого посмотреть? Порекомендуйте.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 июня 2023 13:36

    3650662, какой должен быть вид двери, на какие петли в каком количестве собрались вешать, какой бюджет приготовили на 1 дверь под ключ?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3650662 Member
    офлайн
    3650662 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #3650662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 12 июня 2023 15:18 Редактировалось 3650662, 1 раз.
    Boblikut:

    3650662, какой должен быть вид двери, на какие петли в каком количестве собрались вешать, какой бюджет приготовили на 1 дверь под ключ?

    Дверь глухая, без филенок. Петли думал открытые, но скорее всего закрытые. Фурнитура своя. Количество 7 штук. Все остальное по багАтому ..... разумно ))). Знаю цвет петлей и фурнитуры черный

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 12 июня 2023 22:23

    3650662, Полнотелую щитовую дверь на скрытые петли это хорошо, но в таком случае желательно раскошелиться на петли Otlav в количестве 3-х шт на полотно 800.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 3650662 Member
    офлайн
    3650662 Member

    131

    1 год на сайте
    пользователь #3650662

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 12 июня 2023 22:37

    так и будет, если это этот производитель. Вопрос был, что еще посмотреть? По тп мне их двери нравятся. И толстенькие, и заполнение полное стружкой, и шпон добротный, и несколько вариантов по креплению коробки. Как исполнение?

    Чёрная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 июня 2023 09:20)
    Основание: 4.7 + написание оскорблений в лс

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 13 июня 2023 11:50

    Как исполнение? - не подскажу, с ними не работаю.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • lkachula Neophyte Poster
    офлайн
    lkachula Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #379013

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 13 июня 2023 16:06

    Здравствуйте.
    Нужна помощь профессионала)
    В новостройке нужно 3 двери (классические, без стекла, экошпон)
    Нашла модель Next - 405 ДГ от IstokDoors.
    Скажите, пожалуйста, как она по качеству?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 13 июня 2023 21:46

    lkachula, Средняя. И это не совсем экошпон (плёночная щитовая пвх с отдельной кромкой на торце). Двери из серии Вега будут бескромочными, обратите на них внимание лучше.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно