Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4713

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4713
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 21 июля 2021 09:48

    lembizz, Если есть выбор из хорошей плёнки и эмали, лучше выбрать экошпон и не вляпываться в краску, тем более, по стоимости она будет сопоставима с Техно, под 500 за комплект. Плёнка не побьётся и не потрескается, любые загрязнения вплоть до маркера восстановимы, и свой срок 15-20 лет отслужит отлично.

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 21 июля 2021 10:41

    Boblikut, согласен, что каждый избалованный дверник/двернюк (себя отношу к таким же) может иметь собственное Субъективнейшее мнение. Каждый тип двери (покрытие, назначение, конструкция) имеют свои + и -. Самое главное - Вы и я Влияем (манипулируем???)))) на выбор клиентов и будем стараться предлагать решение, за которое нам же не будет стыдно. 100% верно, что качественный экошпон, качественная эмаль, качественный массив сравнимы по основным эксплуатационным характеристикам.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 21 июля 2021 12:12
    lembizz:

    Самое главное - Вы и я Влияем (манипулируем???)))) на выбор клиентов и будем стараться предлагать решение, за которое нам же не будет стыдно

    lembizz, так и есть :100500:

    lembizz:

    100% верно, что качественный экошпон, качественная эмаль, качественный массив сравнимы по основным эксплуатационным характеристикам

    Перечитайте ещё раз то, что написали. Это же глупость.
    Во-первых, Вы путаете понятия качество и свойство. Качество к характеристикам как бы не относится. И то, насколько хорошо будет выполнять свои задачи продукт (дверь), зависит именно от его свойств. Например, самое голимое и некачественное полотно в толстой плёнке (например, Динмар цвет дуб полярный) будет стоять лучше качественной бумаги (например, Белвуддорс ясень скандинавский) и будет стоять лучше качественного, но тонкого полипропилена (например, Профильдорс Эшвайт мелинга) :znaika: Качество этих продуктов уже вторично, т.к. оно будет приобретать ценность только с ростом количества дверей и их возраста.
    Во-вторых, свойства этих совершенно разных категорий дверей различны априори. Плёнки полимерные всегда прочнее эмали, шпон дуба прочнее плёнок. Вы что, в руках не держали толстой плёнки? Их ножом не всякий раз разрежешь. И как это можно сравнивать с красками (без разницы, с каким составом), которые приличный удар никогда не выдержат даже под твёрдым лаком как на кухонных фасадах? Далее, надёжность также разная у разных категорий. Экошпон более стабильная категория, массив и эмаль менее, при равных затратах. Может и эмали будут безупречны со стоимостью х3, и массив с иголочки при цене х5. Но за доступную цену без двойных переплат, эмаль менее надёжна, чем экошпон.
    В-третьих, Вы не уточнили, качественный массив чего... Массив сосны по эксплуатационным характеристикам сравним со средним экошпоном, а массив дуба как бы несравним ни с чем. Вы ведь понимаете, что дубовая дверь может простоять дольше человеческой жизни? А для Вас это то же самое, что и качественная эмаль :molotok: Проясните пожалуйста, а то я этого не понимаю, это стёб или Вы перегрелись :P

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 21 июля 2021 13:29

    Boblikut, основной мой посыл - всё ОЧЕНЬ субъективно.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 21 июля 2021 13:50

    lembizz, а поконкретнее, что неверно? Моё предпочтение экошпона перед эмалью - субъективно конечно, но оно продиктовано вполне объективному сопоставлению, приведённому для помощи человеку.
    Вы рассказали про близкую запрашиваемой модели, но в эмали (я про эмаль тоже помнил, когда отвечал, но сознательно опустил эту альтернативу, т.к. это класс дверей с более слабыми свойствами и причин для рекомендации эмали не видел; человек запросил аналог, как я понял, подразумевая схожие потребительские свойства, а не только внешний вид).
    Имхо конечно, но рекомендация двери другой категории и совершенно других свойств, человеку не поможет, а только запутает. С тем же успехом можно было и заказной массив ольхи выкрашенный в серую краску добавлять, и прочие. Но какая польза от этого :-?

  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 23 июля 2021 12:27

    Добрый день, подскажите, кто нибудь покупал двери в homeporte?

    С уважением!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 23 июля 2021 12:59

    ag08, там всё на уровне, установка хорошая, фурнитура подходящая. Двери там разные, нужно уже смотреть самостоятельно что покупаешь. А контора из приличных :super:

  • ag08 Member
    офлайн
    ag08 Member

    146

    9 лет на сайте
    пользователь #486059

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 23 июля 2021 13:35

    Спасибо

    С уважением!
  • Dssl Member
    офлайн
    Dssl Member

    498

    5 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    498
    # 24 июля 2021 08:35 Редактировалось Dssl, 1 раз.

    О споре и трудностях выбора
    Экошпон (пленка уровня Профильдорс каркасно щитовые модели) или достойная Эмаль уровня Древпром , Порте Виста и т.д. .( дешевую типа Эль Порта, Вэлдорис, Юркас в расчёт не берём).

    -Внешний вид - Эмаль поинтересней ( уютней) смотрится в квартире.
    -Выбор - в эмали больше интересных моделей, и возможностей реализации решений.
    -Конструктив - сопоставим.
    -Износостойкость - пленка ( хорошая) выше параметры.В офисы ок.
    -Ремонтопригодность ( реставрация) - однозначно Эмаль проще восстановить.
    -Стоимость ВНИМАНИЕ - сопоставимо , и даже эмаль хорошая дешевле сейчас.

    Мой выбор; на сегодня хорошая эмаль, эмаль по шпону.
    Пленка все таки «дешевле» и более « офисно» смотрится.
    У нас в магазинах стоят и те и те двери - при одинаковой стоимости покупатель в 100% случаях выбирает эмаль. Как то так.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 24 июля 2021 10:28
    Dssl:

    Экошпон (пленка уровня Профильдорс каркасно щитовые модели)

    Это про щитовые с алюминиевой кромкой?

  • splin19 Member
    офлайн
    splin19 Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #301278

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 24 июля 2021 18:14

    Добрый день, посоветуйте, пожалуйста, приглянулись двери Юркас Stark ST12(айс/зеркало матовое ), ProfilDoors 6E (Аляска, белый лак) или лучше смотреть других производителей?. Ищу белую межкомнатную дверь с небольшой вертикальной зеркальной вставкой.
    Заранее спасибо за советы!

    +375(29)1895535
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 24 июля 2021 19:31

    splin19, только не Stark, это некачественные двери. Вместо Профильдорса лучше Владвери, они и слегка дешевле.
    Модель, про которую спрашиваете, есть в разных сериях:
    1) Стайл (серия U ПД)
    2) Вэймар (нет у ПД)
    3) Модерн (серия E ПД)
    Это по возрастанию стоимости блока.
    Есть эта модель и у МДФ-Техно, но смысла в них сейчас мало, они почти сравнялись с ВД по стоимости, а по качеству заметно отстают.

  • splin19 Member
    офлайн
    splin19 Member

    324

    11 лет на сайте
    пользователь #301278

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 24 июля 2021 19:45
    Boblikut:

    splin19, только не Stark, это некачественные двери. Вместо Профильдорса лучше Владвери, они и слегка дешевле.
    Модель, про которую спрашиваете, есть в разных сериях:
    1) Стайл (серия U ПД)
    2) Вэймар (нет у ПД)
    3) Модерн (серия E ПД)
    Это по возрастанию стоимости блока.
    Есть эта модель и у МДФ-Техно, но смысла в них сейчас мало, они почти сравнялись с ВД по стоимости, а по качеству заметно отстают.

    Огромное спасибо за помощь!

    +375(29)1895535
  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    40

    8 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 26 июля 2021 09:07

    splin19, у Белвуддорс также появилась новинка в эмали с графитовым зеркалом:

    Выглядит Очень Свежо!

  • AlenaYn Neophyte Poster
    офлайн
    AlenaYn Neophyte Poster

    20

    6 лет на сайте
    пользователь #1685300

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 26 июля 2021 22:44 Редактировалось AlenaYn, 1 раз.

    Добрый день. Выбрали такую модель дверей - Древпром, модель «ЛШ-11», покрытие шпон Ясень и эмаль «Sirca».
    Подскажите, подходят ли они для ванной и как вообще качество?
    Еще пара вопросов по установке:
    замерщика вызывают, когда уже есть чистовой пол или достаточно стяжки?
    будут ли нормально выглядеть рядом обычная дверь и раздвижная этой модели (обе открываться будут наружу)? они ведь вероятно будут разной ширины и высоты, т.е. вставка из эмали может быть на разной высоте или производитель + установщик это предусмотрят и отрегулируют?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 26 июля 2021 23:20
    AlenaYn:

    Подскажите, подходят ли они для ванной и как вообще качество?

    AlenaYn, Да, вполне могут стоять в ванной. Качество у Древпрома нормальное или ещё лучше, поспрашивайте продавцов, какой бывает брак в этой серии (может его и нет, так, мелкие дефекты)

    AlenaYn:

    замерщика вызывают, когда уже есть чистовой пол или достаточно стяжки?

    Достаточно стяжки. Чем раньше, тем лучше, до укладки полов и чистовой отделки. Желательно, чтобы были возведены все проёмы.
    Это общие моменты, в приличных ремонтах при стандартных дверях его зовут чисто формально, чтобы посчитал погонаж.

    AlenaYn:

    они ведь вероятно будут разной ширины и высоты, т.е. вставка из эмали может быть на разной высоте или производитель

    Ширина не важна.
    Раздвижная будет выглядеть хуже при любом раскладе. Либо она будет высокой при системе Magic, либо с обшитым треком при классической - в любом случае, она будет ненормальной. Но Вы не об этом думайте. Если раздвижная реально нужна, а не от балды, то никуда от неё не денетесь и выбора нет. И в этом случае, думать нужно о других десятках вопиющих недостатков своего ремонта, на фоне которых эстетические слабости раздвижки просто теряются. Если ремонт и дизайн без недостатков, то вернитесь к раздвижке и представьте, что будет хуже, жить без неё или лёгкая дисгармония в дверях.

    AlenaYn:

    + установщик это предусмотрят и отрегулируют?

    Скорее нет, но спрашивайте уже у них. Высота вставки из эмали это ерунда, гораздо важнее общая высота блока и оформление трека.

  • sergey_181184 Neophyte Poster
    офлайн
    sergey_181184 Neophyte Poster

    23

    7 лет на сайте
    пользователь #1233866

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 27 июля 2021 16:58

    Добрый вечер. Ребята, кто разбирается в дверях, присмотрел двери эльпорта прима 11.1 и 10, цена вроде приемлемая, а как они по качеству. Что-то эльпорта по слухам не очень теперь по качеству?

    Добавлено спустя 1 час 53 минуты 20 секунд

    Или прима 12 и 13.0.1?

    80295643127
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4342

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4342
    # 27 июля 2021 19:52
    sergey_181184:

    Добрый вечер. Ребята, кто разбирается в дверях, присмотрел двери эльпорта прима 11.1 и 10, цена вроде приемлемая, а как они по качеству. Что-то эльпорта по слухам не очень теперь по качеству?

    Добавлено спустя 1 час 53 минуты 20 секунд

    Или прима 12 и 13.0.1?

    В каком покрытии (цвете)?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    4442

    8 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    4442
    # 27 июля 2021 21:36
    sergey_181184:

    Добрый вечер. Ребята, кто разбирается в дверях, присмотрел двери эльпорта прима 11.1 и 10, цена вроде приемлемая, а как они по качеству. Что-то эльпорта по слухам не очень теперь по качеству?

    sergey_181184, Эльпорта всегда по качеству средняя, ничего не меняется. Цена неприемлемая, просто космос. +25 руб уже Владвери :lol:

  • vikino Junior Member
    офлайн
    vikino Junior Member

    34

    7 лет на сайте
    пользователь #1278924

    Профиль
    Написать сообщение

    34
    # 27 июля 2021 23:16

    Здравствуйте, подскажите где в минске хороший выставочный зал/магазин с дверями Владвери? нужно купить из наличия 2 шт