Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 21 сентября 2020 17:50

    Здравствуйте, что можете сказать о дверях Старк? Сильно нахваливал продавец... Стоит ехать посмотреть? Нужны в белом или около белом цвете.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 сентября 2020 19:53
    barey77:

    Здравствуйте, что можете сказать о дверях Старк? Сильно нахваливал продавец... Стоит ехать посмотреть? Нужны в белом или около белом цвете.

    Есть нюансы. Из-за маленькой толщины стоевой есть проблемы с установкой фурнитуры. Стекла толщиной 3мм, вместо обычного 4мм невозможно найти в стеклорезках, только Юркас под заказ месяц) Выбор моделей и цветов мизерный...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 22 сентября 2020 07:55

    vorg79, спасибо большое за ответ! Это весомые нюансы... Тогда пожалуй вернёмся к Профильдорс и Владвери) Жаль, у Древпрома белых дверей нет...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 сентября 2020 13:24
    barey77:

    Жаль, у Древпрома белых дверей нет...

    Древпром делает отстойные двери в экошпоне, пленка держится на воздухе.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 сентября 2020 14:43
    Dvernik:

    barey77:

    Жаль, у Древпрома белых дверей нет...

    Древпром делает отстойные двери в экошпоне, пленка держится на воздухе.

    Ну не на воздухе))) а на продуктах насморка)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • barey77 Junior Member
    офлайн
    barey77 Junior Member

    63

    13 лет на сайте
    пользователь #269255

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 22 сентября 2020 19:38

    Да, про Древпром в экошпоне уже наслышаны ((
    А вот натуральный шпон у них отличный!
    А насчёт эмали белой у Древпрома что то можете сказать? Царапается, пальцы остаются...

  • lembizz Junior Member
    офлайн
    lembizz Junior Member

    49

    10 лет на сайте
    пользователь #862916

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 23 сентября 2020 22:50
    valik_slutsk:

    Подскажите, кто делает двери в эмали с компланарными коробками?

    Беллесизделие. Хорошее простое решение. В комплекте предлагают правильную качественную фурнитуру и врезку прямо с завода.
    В салонах можно увидеть вживую. ТЦ Глобо на Уманской и при заводе на Промышленной 10 в Шабанах. https://belwooddoors.by/addresses/minsk/

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    garsonaleks:

    Подскажите пожалуйста, белвуддорс эмаль как поведут себя на даче , где постоянно не проживают
    Можно в личку кто с ними работает

    Для дачи - у Belwooddoors сейчас распродажа. Дверные полотна от 40 руб. Если что-то осталось (распродажа ещё идёт) - для дачи самый лучший вариант. https://sale.belwooddoors.by/

  • VADimo Member
    офлайн
    VADimo Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #62525

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 24 сентября 2020 17:33

    Доброго дня, только наткунлся на этот форум.

    Может быть кто-то может порекомендовать массив в краске? Неоклассика. Смотрел ПМЦ, но что-то отзывы на них совсем никакие.

    Ценовой диапазон соответствующий - 300-350 рублей за комплект

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 24 сентября 2020 18:28
    VADimo:

    Может быть кто-то может порекомендовать массив в краске? Неоклассика. Смотрел ПМЦ, но что-то отзывы на них совсем никакие.

    Ценовой диапазон соответствующий - 300-350 рублей за комплект

    VADimo, так массив для богатых, в чём тут новость? Если нужен хороший массив ольхи, готовьте вдвое больше (600-800). И на фурнитуру ещё 200. Итого 1 000 один проём под ключ :super:
    А в бюджете 300-350 и чтобы качественно - это экошпон от Профильдорса.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • VADimo Member
    офлайн
    VADimo Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #62525

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 24 сентября 2020 21:35 Редактировалось VADimo, 2 раз(а).

    Я смотрел массив сосны.

    У меня ситуация еще - подрезка дверей потребуется (увеличить проемы никак), поэтому и смотрел массив подешевле, или как вариант щитовую/каркасную конструкцию. Царгу сильно не порежешь, да и как то она не такой кажется надежной как щит или массив. Насчет дешевого массива понимаю, что это стандартный подход - Авось меня пронесет.

    Дайте реальный отзыв на ПМЦ пожалуйста. Может у кого был опыт. Смотрю модель 213.

    ПС комплект в моем понимании это без фурнитуры и установки. То есть 300-350 за полотно+наличники+коробка.

    Оцените плз варианты - мои топ 3:
    Эльпорта Вуд неоклассик 10
    ПМЦ 213
    Бевуддорс Инари

    Может что-то еще более менее достойное посоветуете. Покрытие не принципиально - главное щит/массив, глухие, неоклассика. 300-350 за полотно,коробка, наличники.

    Из Владвери ничего не увидел - у них все модерновый модерн, а мне неоклассика нужна

  • porshik911 Senior Member
    офлайн
    porshik911 Senior Member

    1470

    18 лет на сайте
    пользователь #45720

    Профиль
    Написать сообщение

    1470
    # 24 сентября 2020 21:50

    Перечитал последние страниц 20, что-то понимания не пришло. Зайду с вопросом с другой стороны. Вот эти двери норм? Дизайнер вписал их в проект, перед поездкой в салон решил уточнить здесь

    The World is mine....
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 24 сентября 2020 23:53
    VADimo:

    У меня ситуация еще - подрезка дверей потребуется (увеличить проемы никак), поэтому и смотрел массив подешевле, или как вариант щитовую/каркасную конструкцию. Царгу сильно не порежешь, да и как то она не такой кажется надежной как щит или массив.

    VADimo, Царга сразу делается нужного размера, чтобы подрезать не приходилось. Сомнения в надёжности царгового экошпона по сравнению с массивом сосны происходят из отсутствия опыта. Как только побъёте сосну (если не повезёт, через несколько месяцев), заговорите по-другому :znaika: Не забудьте осмотреть массив сосны через 5 лет - он заметно поистрепается! А экошпон может остаться как новый.

    VADimo:

    ПС комплект в моем понимании это без фурнитуры и установки. То есть 300-350 за полотно+наличники+коробка.

    Да, всё правильно.

    VADimo:

    Оцените плз варианты - мои топ 3:
    Эльпорта Вуд неоклассик 10
    ПМЦ 213
    Бевуддорс Инари

    1) Эта лучше, т.к. это не массив, а шпон дуба
    2) Мягче шпона дуба
    3) Это не массив.

    VADimo:

    Может что-то еще более менее достойное посоветуете. Покрытие не принципиально - главное щит/массив, глухие, неоклассика. 300-350 за полотно,коробка, наличники.

    Профильдорс U 105 или 106 или другие (моделей полно)

    VADimo:

    Из Владвери ничего не увидел - у них все модерновый модерн, а мне неоклассика нужна

    Да, классика у них неразвита.

    porshik911:

    Перечитал последние страниц 20, что-то понимания не пришло. Зайду с вопросом с другой стороны. Вот эти двери норм? Дизайнер вписал их в проект, перед поездкой в салон решил уточнить здесь

    porshik911, надо проект смотреть ))) Многие дизайнеры о дверях вообще не думают, от балды вкидывают эти холодильники в проёмы (их походу рисовать легче). А на самом деле ограничений строгих может и не быть вовсе - любую белую дверь ставите на это же место... :o и ничего не поменяется. Начните с экошпона от Владвери и Профильдорс, они стоят столько же и выглядят так же, но вдвое практичней. В 90% случаев это решит вопрос намного лучше. Например, С-10 Владвери:
    [контент удалён]
    А вообще, можно этим не ограничиваться и выбрать более подходящую интерьеру модель, было бы желание. А с краской лучше не связываться если есть выбор, она не так держит удар и неремонтопригодна в бытовых условиях.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • VADimo Member
    офлайн
    VADimo Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #62525

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 25 сентября 2020 17:45

    Опишу свои впечатления от поездки по Дверным магазинам и щупания дверей руками:

    1. ПМЦ 213 - не впечатлила. По общению с консультантом понял что вместе с дверью нужно покупать колор, чтобы ее подкрашивать после смены сезонов.. В целом выглядит не совсем страшно, но заявленный цвет Грей выглядит как болотно зеленый вживую. Ее не рассматриваю.
    2. Белвуддорс Альта. Прям понравилась. Толстая - 44 мм вместо 29. Внутренее пространство заполнено древесным волокном а не гофрокартоном. Выглядит и на ощупь очень достойная.
    3. Профильдорс 1У. Вполне достойная дверь. Но как то ставить ее себе не захотелось.
    4. Открытие. ПМЦ 66 Горизонт Лайн, но в сосне. Внутри решетчатый каркас, обтянут 4мм шпоном сосновым.Тяжеленная, и как я понял к растрескиванию устойчива, в отличии от филенчатых собратьев. Она модерн, который я вообще не смотрел. Но увидел - понравилась.

    В общем осталось два варианта: Альта и ПМЦ 66 горизонт лайн.
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 25 сентября 2020 22:48
    VADimo:

    Толстая - 44 мм вместо 29

    а что за дверь вы видели толщтной 29 мм?

  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    184

    10 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 25 сентября 2020 22:50 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    VADimo:

    2. Белвуддорс Альта. Прям понравилась. Толстая - 44 мм вместо 29. Внутренее пространство заполнено древесным волокном а не гофрокартоном. Выглядит и на ощупь очень достойная.

    Вы на погонаж ее еще посмотрите (короб, наличник). То на чем будет держатся эта достойная дверь.

  • VADimo Member
    офлайн
    VADimo Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #62525

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 26 сентября 2020 00:07

    сорри описка 39.

    Погонаж - мдф...есть и дрэва но за доп деньги

  • Dssl Senior Member
    офлайн
    Dssl Senior Member

    603

    8 лет на сайте
    пользователь #1824455

    Профиль
    Написать сообщение

    603
    # 26 сентября 2020 06:49 Редактировалось Dssl, 1 раз.

    barey77,
    Не слушайте никого , качество Древпром отличное.
    Моя ежедневная практика и статистика говорит о Этом.
    А по шпону и эмали они номер один в Беларуси по соотношению цена - качество- ассортимент - возможности.
    То что в начале производства 5 лет отрабатывали технологию нанесения пленки в прошлом.
    Вам Раздают Советы люди которые не занимаются продажей и монтажом Дверей этого производителя в Минске - ничего не смущает .
    Посетите фирменные салоны и посмотрите вживую.
    Многие здесь давно присутствующие на форуме пытаются формировать мнение, игнорируя или Находясь не в курсе истинных положений вещей - то есть правды.

    В основном эти же товарищи катили и катят бочки на производителя номер 1 входных дверей в Беларуси - [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 сентября 2020 14:28)
    Основание: 3.5.16

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 26 сентября 2020 11:21
    Dssl:

    Не слушайте никого , качество Древпром отличное.
    Моя ежедневная практика и статистика говорит о Этом.

    Dssl:

    Вам Раздают Советы люди которые не занимаются продажей и монтажом Дверей этого производителя в Минске - ничего не смущает

    Dssl, качество может быть хорошим, а свойства паршивыми (не в огород Древпрома. Хотя, частично). Намеренно их мешаете?
    Оттого Ваша статистика положительная, так как первичного брака и заводских дефектов мало. Но люди, которые их ставили, могут рассказать об их слабостях, на которые Вы закрываете глаза - не Вам же жить с дверями, лишь бы продавать было удобно, а кому какая разница, как они эксплуатируются :rotate:

    Dssl:

    Посетите фирменные салоны и посмотрите вживую.

    Очень плохой совет для покупателя. Если делать выводы исходя из личного впечатления без информации извне, то с вероятностью 80-90% обманешься. Поход в салон для того, чтобы "посмотреть качество" (от этой популярной формулировки просто воротит :puke: ) - худшее занятие при выборе дверей.
    :znaika: Покупатель не может оценить СВОЙСТВА по выставочному образцу. Покупатель не может оценить КАЧЕСТВО по выставочному образцу. Выставочный образец для рядового покупателя может оказаться полезен лишь отдельными малозначимыми моментами.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • VADimo Member
    офлайн
    VADimo Member

    119

    17 лет на сайте
    пользователь #62525

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 26 сентября 2020 22:33 Редактировалось VADimo, 1 раз.

    Древпром это что? :)

    Все же может кто-нибудь откомментить по ПМЦ тем что я описывал. как я понимае. если это каркасная дверь, шпонированная к тому же, то страхов дешевых филенчатых дверей у нее вероятно нет. Может у кого был опыт со шпонированными ПМЦ?

  • Antonina_Air Neophyte Poster
    офлайн
    Antonina_Air Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2905069

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 29 сентября 2020 13:46
    vital.br30:

    Добрый день!
    Подскажите, пожалуйста, толковые магазины-салоны, где можно было бы присмотреться к межкомнатным дверям(Профильдорс+Владвери), магазины в которых можно сразу выбрать к дверям все качественные механизмы(замки, петли, ручки -AGB), получить хорошую консультацию и заказать установку дверей.

    Добрый день! Я покупала в [censored by Grace-o]