Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4591

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4591
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • klim07 Neophyte Poster
    офлайн
    klim07 Neophyte Poster

    14

    13 лет на сайте
    пользователь #93810

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 1 июля 2020 09:17
    vorg79:

    klim07, это не подойдет?

    Подойдет, вопрос был в другом.

    Добавлено спустя 41 секунда

    yuliashca:

    klim07 так возьмите МДФ-Техно в цвете Дуб Шале снежный. По цене будет так же, а может и дешевле.

    Спасибо, рассмотрю этот вариант.

  • Simulacra Member
    офлайн
    Simulacra Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #125500

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 1 июля 2020 20:37

    Помогите пожалуйста с выбором магнитной сантехнической защёлки для межкомнатных дверей из массива ольхи, спасибо.

    Если перевёрнут весь мир, легче признать неправильным того, кто держится прямо. © Лукьяненко С.В.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3786

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3786
    # 1 июля 2020 21:02

    Simulacra, AGB Polaris, не за что.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4222

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 1 июля 2020 21:19
    Boblikut:

    Simulacra, AGB Polaris, не за что.

    :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4591

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4591
    # 1 июля 2020 21:33
    Simulacra:

    Помогите пожалуйста с выбором магнитной сантехнической защёлки для межкомнатных дверей из массива ольхи, спасибо.

    А продавец чего не помогает?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Волошник Neophyte Poster
    офлайн
    Волошник Neophyte Poster

    21

    8 лет на сайте
    пользователь #518259

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 1 июля 2020 21:44 Редактировалось Волошник, 2 раз(а).
    Boblikut:

    vorg79:

    А вот на замки AGB я отжалел денюжку. Их хватит на две-три смены дверей)))

    vorg79, или на две наши жизни :super:

    Волошник:

    И качественная дверь, да и вообще дверь меняться раз в 3-5 лет не должна.

    Волошник, да, так и есть. В зависимости от свойств и состояния, меняется в среднем через 10-15. А вот что интересно: качественная дверь легко может оказаться в плохом состоянии (если её свойства не позволяют сохранить вид в эксплуатируемых условиях) уже через 5 лет, а некачественная легко может почти безгеморройно отстоять 10 лет.
    Были случаи, когда качественный заказной массив ольхи хотели заменить через 10 лет, хотя он отстоял более чем удовлетворительно, был хорошо залакирован. Но уплотнителя няма, фурнитура устарела, наличники на гвоздях, защёлки громкие и скрипят (но работают). В общем, по сравнению с современными - уже далеко не круто. Проблема в том, что когда дверями довольны и они доказано высокого качества, то заменить их на подобные становится накладно, а на классом ниже не хочется. Вот и живёшь как живёшь.
    Здорово, когда моральное устаревание и потеря вида наступает позже периода окупаемости. То есть, середина.
    На мой взгляд, срок эксплуатации межкомнатной двери должен быть около 15 лет.
    Так вот, качественная современная дверь даже за 250 руб столько отстоит, если выбирается с учётом соответствия интенсивности эксплуатации свойствам. Даже некачественная дверь за 130 к этому рубежу может близко подойти, конечно, не так беспроблемно, но и без нереальных страданий. Зато через 10 лет они окупятся и на помойку (а то и во вторые руки!), что очень выгодно.
    Вот сколько качественный массив дуба должен стоять, чтобы его владение хозяину окупилось? 50 лет или больше? Проблема в том, что уже через 20-ку он железно будет некрут на фоне новых дверей в новых интерьерах в три раза дешевле.

    Волошник:

    У меня и сейчас стоят двери и как новые, а стоят ну 15 лет точно. И вот как раз случай тот, что цвет надоел, да и вообще уже не подходит под интерьер.

    Бум 8) Вот как раз об этом и писал!

    Волошник:

    Да и у меня по факту было только 2 вопроса: экошпон или что-то более натуральное и от какого производителя (для ванной в частности).

    Вопрос поставлен небрежно, потому и ответа истинного не найдёте.
    Натуральное не всегда лучше искусственного. Поэтому забудьте про эти стереотипы. Смотрите подходящую по дизайну и свойствам, а потом по качеству, если деньги останутся )) А натуральная или нет, это вопрос по-хорошему для тех, кто хочет представить, насколько много у него денег, которые не на что потратить. Если денег очень много и балдеешь от натурального, тогда в путь! У обычных людей чаще всего всегда находится, во что можно вложиться.

    Волошник:

    Предпочтение классика и не белая эмаль

    Владвери и Белезу я бы не смотрел. В классике среди плёночных с неплохими свойствами лучше эльпорта (качество ниже) и профильдорс U серия (качество выше). Вот у Профиля куча классных моделей не в белой плёнке, есть шеллгрэй и манхэттэн, магнолия, думаю, Вам, Анна, могут быть интересны. Далее, мдфки в эмали. Качественные и долговечные (со свойствами почти незаметно уступающими плёночным), от 330. Производитель особо не важен, если они сделаны без брака, то стабильно отстоят. Тоже могут красится не в белый, а в другие цвета.
    То есть это двери, которые могут прослужить больше, чем стоят, и этим они хороши.

    Спасибо за ответы. Пойду их в живую еще раз гляну и пощупаю Профильдорс в серии U

    Добавлено спустя 8 минут 15 секунд

    vorg79:

    Волошник, чем Вас обидела коробка из МДФ?))) И зачем по 100 раз к ней что-то прокручивать?! Чёт я что-то не понимаю в нынешних трендах)))
    Подскажите, эксперт Вы наш, что за экошпон чуть дороже эльПорты но лучше? Я что-то пропустил?!

    Была бы я экспертом, то не спрашивала у других. Но ЭльПорте видела не в одном салоне и они уже там облазят все. Вот например сегодня смотрела МДФ-техно вроде да и Профильдорс, ну явно качество лучше даже на глаз не щупая торцы. И просчитали мне те двери под ключ в районе 400 рублей.

    Добавлено спустя 1 час 28 минут 9 секунд

    Волошник:

    профильдорс

    А МДФ в эмале кто производит? Я нашла пока только ЧТУП «НьюДор» МДФ крашеный и ESTET.

    Анна
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4222

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 1 июля 2020 23:37

    Волошник, МДФ-Техно и профильдорс в полтора раза дороже эльПорты. Это сегмент выше. Сравнение минимум некорректно.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Simulacra Member
    офлайн
    Simulacra Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #125500

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 1 июля 2020 23:46
    DED:

    Simulacra:

    Помогите пожалуйста с выбором магнитной сантехнической защёлки для межкомнатных дверей из массива ольхи, спасибо.

    А продавец чего не помогает?

    Продавец предложил замки Arni 410B

    Если перевёрнут весь мир, легче признать неправильным того, кто держится прямо. © Лукьяненко С.В.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3786

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3786
    # 2 июля 2020 00:07 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    Волошник:

    А МДФ в эмале кто производит?

    Волошник, проще спросить, кто не производит ))) Вист, Халес, Древпром, Эстэль, Белвуддорс, МДФ-Техно, Динмар, Ньюдор, Колорит, Белэлитдверь, Дверидом, Геона, Эльпорта, Велдорис... Кого ещё не вспомнил, российских наверное неперечесть и частников ещё полно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4222

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 2 июля 2020 20:24
    Simulacra:

    DED:

    Simulacra:

    Помогите пожалуйста с выбором магнитной сантехнической защёлки для межкомнатных дверей из массива ольхи, спасибо.

    А продавец чего не помогает?

    Продавец предложил замки Arni 410B

    Это один из многих разноименных брендов, производства Китай. Не самый лучший представитель семейства магнитных замков, но цену свою оправдывает.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Simulacra Member
    офлайн
    Simulacra Member

    341

    12 лет на сайте
    пользователь #125500

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 3 июля 2020 14:18
    vorg79:

    Simulacra:

    DED:

    Simulacra:

    Помогите пожалуйста с выбором магнитной сантехнической защёлки для межкомнатных дверей из массива ольхи, спасибо.

    А продавец чего не помогает?

    Продавец предложил замки Arni 410B

    Это один из многих разноименных брендов, производства Китай. Не самый лучший представитель семейства магнитных замков, но цену свою оправдывает.

    Послушал большинство и остановил свой выбор на защёлках AGB.

    Если перевёрнут весь мир, легче признать неправильным того, кто держится прямо. © Лукьяненко С.В.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4222

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 3 июля 2020 14:20

    Simulacra, :super:

    я тоже позволил себе маленькую слабость)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3786

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3786
    # 3 июля 2020 16:32

    vorg79, И меня больше 4-х радует, это тот выбор, о котором нельзя пожалеть :beer:

  • AsBs Member
    офлайн
    AsBs Member

    127

    14 лет на сайте
    пользователь #73994

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 4 июля 2020 12:04
    Волошник:

    Добрый вечер всем. Выбираю двери в ванную. Классика не в гладкой, как правило, в белой эмали. Сомневаюсь брать экошпон Владдвери, Белеза или массив шпонированный Древпром, Халес, ОКА, Румакс? Что все же лучше и какой производитель порадует качеством, чтоб не перекосило, не расслоилось, не потрескалось и не взбухло ( к сожалению в отзывах по всем находятся такие косяки) ?

    Добавлено спустя 5 минут 5 секунд

    Плюс хотелось бы двери не пустышки внутри и с коробкой деревянной, а не мдф

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    А еще очень смущает, что торцы сейчас не обрабатывают ....я о верхе. Стоят двери уже лет 15 лет, а как новые, просто рыжий цвет надоел. Прыгала смотрела сверху и щупала снизу, все закрашено, не как сейчас делают. Я допускаю, что если в пленке-это мол дверь дышит, а если крашеная или в лаке......, то почему :conf: ..... стандарты что ли новые?

    Халес не перекосит, не расслоится, не взбухнут, если рассматривать серию Ренессанс. Массив сосны, шпон дуба, филёнки МДФ шпонированные. Коробка полностью дерево, наличник полностью дерево (со шпоном естественно). Торцы можно не просто закрасить, а ещё и заклеить, как отправляются в Америку.
    з.ы. единственное не рекомендуем заказывать 2 модели: Валенсия, Мадрид. По ним могут быть вопросы со временем. Собственно, поэтому сейчас эти модели распродают и больше делать не будут.

  • Просто_Мама Senior Member
    офлайн
    Просто_Мама Senior Member

    623

    10 лет на сайте
    пользователь #251269

    Профиль
    Написать сообщение

    623
    # 5 июля 2020 03:10 Редактировалось Просто_Мама, 2 раз(а).

    Подскажите, какую выбрать систему для раздвижной двери? Проем стандартный, дверь Профильдорса 1Е. Про петли, защелки и ручки много полезной информации почерпнула для распашных дверей, а вот для раздвижных ничего не нашла. И еще подскажите плиз, у Профильдорсов лучше заводскую врезку замков и петель брать или покупать свои хорошие и пусть врезают при установке? На салоне смотрела и те и те, заводская врезка проигрывает (если мне ничего не слукавили)

  • MandarinkO Senior Member
    офлайн
    MandarinkO Senior Member

    511

    10 лет на сайте
    пользователь #221095

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 6 июля 2020 13:20 Редактировалось MandarinkO, 1 раз.

    подскажите, приобрел ручки https://lockstyle.by/p100500914-ruchki-dvernye-system.html
    3 из 5 имеют перекос между розеткой и самой ручкой.
    С одной стороны двери все ок и ровно, с другой вот такой перекос:

    Это вообще норм? Я когда вижу этот перекос у меня глаз начинает дергаться.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4222

    8 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4222
    # 7 июля 2020 17:06

    MandarinkO, в нашей стране всё норм! )

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    128

    7 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 7 июля 2020 18:58
    vorg79:

    MandarinkO, в нашей стране всё норм! )

    Да, и именно руководство, во всем виновато.

  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4591

    13 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4591
    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Tanuca Member
    офлайн
    Tanuca Member

    161

    8 лет на сайте
    пользователь #509995

    Профиль
    Написать сообщение

    161
    # 7 июля 2020 21:07

    Добрый день. Подбираем двери для трёхкомнатной квартиры. Приглянулись двери PROFILDOORS 22Х и 47Х. Цвет "Эшвайт мелинга".
    Хотелось бы узнать мнение специалистов об этих моделях.