Ответить
  • DED™ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    DED™ Senior Member Автор темы

    4567

    12 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4567
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось DED™, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Comawhite Member
    офлайн
    Comawhite Member

    126

    11 лет на сайте
    пользователь #152888

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 31 мая 2020 14:17
    Boblikut:

    Comawhite:

    Второй вариант, чуть похуже визуально, но приемлемо - экошпон Profildoors в цвете монблан. Модель примерно вот такая

    Модель не важна. А цвет Монблан без двух минут и выключателя белый. Не знаю, к чему подбираете, но навскидку, вариант слабый...
    Comawhite, скиньте фото того, к чему подбираете.
    Вам могут быть интересны цвета Каштан светлый Профильдорс, Дуб бело-серый, Скай оук белый, Дерево Лофт светлое от МДФ-Техно, Нордик оук от Эльпорты.

    Спасибо за рекомендации. Правда, у нас с вами несколько разное восприятие цвета. Каштан светлый и нордик оук на мой взгляд холодные светло-бежевые, а никак не серые. Они могли бы подойти на первый этаж, где есть вкрапления похожего тона, но родителям эти цвета не понравились. Двери от МДФ Техно у меня квартире стоят, и я матерюсь на них почти каждый день. Поэтому даже не рассматриваю их.

    Насчет монблана - вроде и писала, что нужен такой серый, который уже довольно близко к белому. У нас в коттедже в холле стены голубые, в кухне, ванной и двух комнатах серые, в еще одной ванной белые, а у родителей в комнате вообще персиковые :) Поэтому искала самый нейтральный цвет, который бы подошел ко всему. Совсем белые двери не хотим, т.к. они смотрятся несколько пластиково и перетягивают на себя внимание, когда вокруг почти ничего белого нет.

    Сегодня ездила снова на Юркас пересмотреть свежим взглядом - видимо остановлюсь на монблане.

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 31 мая 2020 14:49

    Boblikut, в зале с супругой спим, поэтому стекла много не нужно, хотим раздвижку(из любых полотен же можно раздвижку делать) . В спальне спят дети. В зал и спальню нужно взять такие чтоб через стекло ничего не видно было, кроме света, я так понимаю матовое стекло подойдёт. Хотя наверное можно и с чёрным взять, зачем этот свет), за то уж точно ничего не видно будет(даже силуэтов). Мебель светлая, обои так же светлые и ламинат.

    Boblikut:

    можно вкинуть неслабые ручки или фирменные плинтуса в цвет

    Подскажите хорошие бюджетные ручки и что за плинтуса?

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1669

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 31 мая 2020 15:18
    Comawhite:

    Сегодня ездила снова на Юркас пересмотреть свежим взглядом - видимо остановлюсь на монблане.

    Придется Вам еще на Пекан белый взглянуть,думаю он то и станет спасательным кругом. Единственное,изготавливается только в классических моделях и с фигурным наличником.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 31 мая 2020 15:36
    Comawhite:

    Двери от МДФ Техно у меня квартире стоят, и я матерюсь на них почти каждый день. Поэтому даже не рассматриваю их.

    Comawhite, провисает экошпон? Или это мдф-ки с прибивным наличником, приклеенной кромкой и коробками без уплотнителей?
    Фото есть?

    Comawhite:

    Насчет монблана - вроде и писала, что нужен такой серый, который уже довольно близко к белому. У нас в коттедже в холле стены голубые, в кухне, ванной и двух комнатах серые, в еще одной ванной белые, а у родителей в комнате вообще персиковые. Поэтому искала самый нейтральный цвет, который бы подошел ко всему. Совсем белые двери не хотим, т.к. они смотрятся несколько пластиково и перетягивают на себя внимание, когда вокруг почти ничего белого нет.

    Ясно.. Монблан - простое решение в контраст ко всему и подбирать не нужно, лишь бы стены не белые ;)

    alex4232:

    Boblikut, в зале с супругой спим, поэтому стекла много не нужно, хотим раздвижку(из любых полотен же можно раздвижку делать)

    alex4232, ставить раздвижку в спальню это почти то же самое, что поставить обычную, но не закрывать а оставлять приоткрытой, шумоизоляция примерно такая же :weep:

    alex4232:

    В зал и спальню нужно взять такие чтоб через стекло ничего не видно было, кроме света, я так понимаю матовое стекло подойдёт

    Только нужно самый минимум, хорошего в светопропускаемости ничего нет.

    alex4232:

    Хотя наверное можно и с чёрным взять, зачем этот свет), за то уж точно ничего не видно будет(даже силуэтов). Мебель светлая, обои так же светлые и ламинат.

    Чёрное стекло не ставится от балды, его используют в декоративных целях. Смотрите обычный мателюкс как у Эльпорты или лакомат как у МДФ-Техно, оно втрое менее прозрачное, чем мателюкс.

    alex4232:

    Подскажите хорошие бюджетные ручки и что за плинтуса?

    Плинтуса фирменные в той же плёнке, что и наличники дверей, их берут, чтобы не облажаться с пластиковыми. Удовольствие стоит денег, и гораздо дороже на выходе из-за монтажа, но всегда выигрышней смотрится по сравнению с другими плинтусами, так что если есть лишние деньги, можно приобрести, эффекта больше чем от переплаты не пойми за что. Ручки не подскажу, нужно искать Вам и подбирать.

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    Dvernik:

    Придется Вам еще на Пекан белый взглянуть,думаю он то и станет спасательным кругом.

    Dvernik, идея зачёт, должен быть отличным решением :super:

  • сапер Senior Member
    офлайн
    сапер Senior Member

    854

    11 лет на сайте
    пользователь #141717

    Профиль
    Написать сообщение

    854
    # 1 июня 2020 10:24 Редактировалось сапер, 1 раз.
    alex4232:

    alex4232:

    Купили квартиру и живём уже в ней, стоят двери межкомнатные из массива. Не хочется менять а очется перекрасить в светлый цвет. Слышал о меловых красках. Кто сталкивался с таким и чем перекрашивали.

    Или подскажите чем покрасить межкомнатные двери из массива тёмного цвета. Хочется перекрасить в светлый. Нужно ли зачищать то чем они покрашены (а чем они покрашены не известно). Или проще купить новые, но из массива оч дорого, придётся покупать из чего то другого(

    покрасить матовой белой алкидной эмклью, которая не желтеет, есть такие польские

  • alex4232 Android Team
    офлайн
    alex4232 Android Team

    1482

    7 лет на сайте
    пользователь #694646

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 1 июня 2020 22:20 Редактировалось alex4232, 1 раз.
    сапер:

    покрасить матовой белой алкидной эмклью, которая не желтеет, есть такие польские

    белый цвет не пойдёт. Уже решили новые купить, не так уж и дорого)

    Добавлено спустя 18 секунд

    Boblikut, всё же только Эльпорта рассматривать? Вы только про них расписываете , остальные все в бюджет не войдёт? Насчёт истока понятно.

    OnePlusTwo / GI S8895 (Vu+UNO-36';)
  • toouur Senior Member
    офлайн
    toouur Senior Member

    1668

    8 лет на сайте
    пользователь #443490

    Профиль
    Написать сообщение

    1668
    # 2 июня 2020 02:31

    Я кстати остался доволен Эльпортой. Приятные двери. И установили имхо качественно. Ожидал худшего)

    Asus H97-PRO---Core i5 4570-3.6 GHz---Crucial 8192mb PC3-12800x2---Crucial MX100 256Gb---Asus GeForce GTX 750Ti
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 2 июня 2020 03:24
    alex4232:

    Boblikut, всё же только Эльпорта рассматривать? Вы только про них расписываете , остальные все в бюджет не войдёт?

    alex4232, не знаю, что войдёт а что выйдет :-? Эльпорта за минимальную стоимость дают очень приличные свойства, и нормальное качество. Если оценивать соотношение, то лучше не найти. А раз они Вам подходят, то зачем изводиться? Ну возьмите Древпром если денег много лишних, они гораздо качественнее и всего вдвое дороже.

  • sirennka Neophyte Poster
    офлайн
    sirennka Neophyte Poster

    4

    менее полугода на сайте
    пользователь #3049939

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 2 июня 2020 16:08 Редактировалось sirennka, 2 раз(а).

    Добрый день! Нужны двери, 5 комплектов, ванная, туалет, 3 - межкомнатные. Рассматриваем варианты массива или натур.шпон (светлые оттенки) дуба эмаль краш.
    Из шпона выбираем между:
    1. Порте Виста, модель Рим (классика), цвет 9010 "открытая пора" эмаль / или 1013
    2.Истокдорс Трио 4 в эмали, шампань.
    Соотносим цена - качество. Бюджет 600-680 бинов за комплект, без фурнитуры.
    По массиву начиталась разных отзывов... Возможно, в ванную лучше шпонированные, много влаги?
    Кто имел опыт работы / эксплуатации с данными моделями, подскажите, что лучше.
    И фурнитуру подходящую)
    Спасибо заранее))

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3974

    12 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 2 июня 2020 21:01

    Народ, подскажите, плиз, кто из производителей делает нестандартные по высоте двери БЕЗ ДОПЛАТЫ - знакомые, делая ремонт, не уменьшили высоту проемов: 213-215 см. Ну или где скидки у кого сейчас из продавцов. Шпон или пленка - не суть.

    ..
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 2 июня 2020 21:14
    AM_7:

    Народ, подскажите, плиз, кто из производителей делает нестандартные по высоте двери БЕЗ ДОПЛАТЫ

    AM_7, МДФ-Техно

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3974

    12 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3974
    # 2 июня 2020 21:20
    Boblikut:

    AM_7:

    Народ, подскажите, плиз, кто из производителей делает нестандартные по высоте двери БЕЗ ДОПЛАТЫ

    AM_7, МДФ-Техно

    :beer:

    ..
  • jonser Senior Member
    офлайн
    jonser Senior Member

    1792

    13 лет на сайте
    пользователь #75749

    Профиль
    Написать сообщение

    1792
    # 4 июня 2020 14:45

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    600

    10 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    600
    # 5 июня 2020 10:06

    jonser, нигде

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2278

    10 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2278
    # 5 июня 2020 12:35
    jonser:

    Подскажите где в минске можно еще купить волховец серию галант кроме 2бобров.

    2 бобра монополисты в РБ, только у них. Или сами везите с России.

  • 2759773 Neophyte Poster
    офлайн
    2759773 Neophyte Poster

    1

    1 год на сайте
    пользователь #2759773

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 5 июня 2020 22:10

    Добрый вечер, подскажите при установке двери невидимки какие работы входят в стоимость установки? Кто делает подготовку дверного проёма - штроба под коробку, четверть в стене - отделочники иди установщик двкри?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    3538

    7 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    3538
    # 6 июня 2020 01:18

    2759773, обычно установщики дверей компетентны и могут предложить только работы по установке. В случае с невидимками это только установка короба и навешивание полотна. Только это в стоимость и входит всегда. Всё, что касается слова проём - это допработы. В случае с невидимками эти вопросы касаются отделочников.

  • katrina_8787 Neophyte Poster
    офлайн
    katrina_8787 Neophyte Poster

    16

    6 лет на сайте
    пользователь #993675

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 6 июня 2020 06:16

    Доброго времени. Через поиск ничего не нашла про двери Holz. Может кто сталкивался, как они?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1669

    9 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1669
    # 6 июня 2020 12:26 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    2759773:

    Добрый вечер, подскажите при установке двери невидимки какие работы входят в стоимость установки? Кто делает подготовку дверного проёма - штроба под коробку, четверть в стене - отделочники иди установщик двкри?

    Зачем что-то штробить под дверь невидимку?? Кто вам вообще такое сказал? Ставиться алюминиевая коробка, по периметру отделывается гипсокартоном, а дальше шпатлевка и финишное покрытие.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • hartfur Member
    офлайн
    hartfur Member

    122

    6 лет на сайте
    пользователь #867254

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 6 июня 2020 15:09 Редактировалось hartfur, 1 раз.
    Dvernik:

    2759773:

    Добрый вечер, подскажите при установке двери невидимки какие работы входят в стоимость установки? Кто делает подготовку дверного проёма - штроба под коробку, четверть в стене - отделочники иди установщик двкри?

    Зачем что-то штробить под дверь невидимку?? Кто вам вообще такое сказал? Ставиться алюминиевая коробка, по периметру отделывается гипсокартоном, а дальше шпатлевка и финишное покрытие.

    Видимо имеется ввиду реверсная невидимка. Под нее нужно по периметру выбирать четверть в стене. Ну и естественно Эту четверть должен делать отделочник, как впрочем и знать необходимые размеры.