Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Druniya Member
    офлайн
    Druniya Member

    418

    10 лет на сайте
    пользователь #908828

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 4 апреля 2020 08:35
    vorg79:

    И да. По ТКП выходит 8 точек, ага.

    Ага. Выдержка из ТКП

    "8.3.9 Минимальные расстояния между крепежными элементами не должны превышать, мм,
    для окон и дверей: — деревянных
    — 800;
    — из алюминиевых и поливинилхлоридных профилей белого цвета — 700; — из ламинированных и окрашенных в массе цветных профилей поливинилхлоридных
    — 600. Крепежные элементы в стенах из бетонных и железобетонных панелей, керамического кирпича
    и силикатного кирпича, блоков из ячеистого бетона должны быть расположены на расстоянии от 150 до 180 мм от внутреннего угла коробки окна и (или) двери; в стенах из пустотелых керамических камней и силикатных камней — на расстоянии от 100 до 200 мм."
    Обеспечте мне минимально расстояние 800 мм между крепежами при монтаже на 8 точек. Похлопаю в ладоши.

    Эльпорта в курсе того, что они продают. Приезжали представители, развели руками и уехали. Если бы мы рукожопили, то А-100 с нами бы уже давно расспрощались. Нас контролят минимум раза: отдел качества А-100, технадзор, и Скок со свом Эволендом. И, кстати, до эльпорты в зависимости от отделки квартир, там ставились профильдорс иксы. Всё было отлично. И белвуддорс, и Витебские беллесизделие стоят нормально. Эльпорту заменили на юнидорс Новолукомльский проблем нет(не считая филёнок, которые дребезжат)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 апреля 2020 09:04

    Druniya, а эльПорту ставить не умеете))) Не знаю, кто приезжал от эльПорты, но он некомпетентен. Я бы разнес в пух и прах ваш брак, вернее, нежелание разобраться в проблеме, и свалить все на производителя)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 апреля 2020 12:50 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Druniya, ау! 800 мм максимально! Читайте текст, не должно превышать! :znaika:
    Ну что, так и не поняли, в чем Ваш косяк, что притвор сверху уходит?! :rotate:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 4 апреля 2020 13:37

    vorg79, можете сказать, если догадались... я-то не понял :P

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 апреля 2020 15:25 Редактировалось vorg79, 4 раз(а).

    Boblikut, я давным-давно столкнулся с таким нюансом, сделал выводы, и больше такое не повторяется. А тут Druniya, сотнями ставит, из них 90% косяк, и все пофигу, только глотку дерет "эльПорта кофно!". Ручонки из попы пусть вытащит, включит думалку, и эльПорта окажется норм калитками за свои деньги. Подождем еще.

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    Druniya, считать будем учиться? 2015 -180-180-800-800=55 мм. Ай-яй-яй, нарушаете! 55 мм лишнего! Хлопайте в ладоши! Нужно 4 точки на сторону. Вы бракодел и горлопан.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    Druniya, шах и мат! В понедельник не поленюсь напишу письма на эльПорта и А-100, раскрою глаза им на вашу персону, ага.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Druniya Member
    офлайн
    Druniya Member

    418

    10 лет на сайте
    пользователь #908828

    Профиль
    Написать сообщение

    418
    # 4 апреля 2020 21:21
    vorg79:

    Boblikut, я давным-давно столкнулся с таким нюансом, сделал выводы, и больше такое не повторяется. А тут Druniya, сотнями ставит, из них 90% косяк, и все пофигу, только глотку дерет "эльПорта кофно!". Ручонки из попы пусть вытащит, включит думалку, и эльПорта окажется норм калитками за свои деньги. Подождем еще.

    Ручонки из жопы, уважаемы, растут у вас. Вам, в вашем райцентре, людям проще по ушам проехать и насверлить дырок ( именно дырок) в коробке, натыкать заглушек. Сказать так и должно быть, в полотнах ведь есть заглушки, и в коробке будут. Я вообще предпочитаю осуществлять скрытый монтаж, как в принципе и большинство заказчиков, особенно когда двери не три копейки стоят, и проблем с притвором никогда не возникает. Подчёркиваю, что проблемы с притвором возникают именно у эльпорты. Двери монтируются под лазерный уровень. Стоят не на шурупах, а на анкерах, клин под нижним петлевым анкером не убирается и жёстко крепит коробку, коробка не съезжает в проёме, а деформируется именно полотно. Его выкручивает пропеллером. Петлевая сторона полотна в уровне, замок бывает до 6-8 мм крутит, а если ещё и солнце на двери попадает, то вообще винтом.
    А-100 эльпорту покупать больше не будет, наелись. Хотели сэкономить, но не зашли. Двери го&но. И это не моё мнение, а мнение постоянных монтажников, не считая приглашённых, когда запара. Перешли на другие двери, проблема исчезла.

    Boblikut:

    vorg79, можете сказать, если догадались... я-то не понял :P

    Гуру считает, нет, даже уверен, что притвор пропадает потому, что петлевая стойка коробки в проёме сползает под тяжестью двери. А дополнительные 10 точек крепления между двумя, верхним и нижним, в корне меняют ситуацию. Смонтировав на адресе 2-3-5 дверей практически в 100% случаев туда не возвращаешься. По этой причине маэстро не в курсе проблемы.
    Да ладно, мне не интересно доказывать что-то мастеру который сверлит столько "дырок" там, где нужно сделать красиво. Остальные молодцы, ведут себя сдержанно.
    Отписываюсь.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 апреля 2020 21:39 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Druniya, Вы таки где?! Мне скучно! Ау! :roll:

    Добавлено спустя 5 минут 45 секунд

    Druniya, стоять-бояться! Мы еще не закончили!!! В райцентре, как Вы выразились, редко кто ставит все двери в всей квартире! Иногда ставят по одной, чаще по 2-3 за присест. Я очень часто попадаю на свой старый объект, и мониторю свои результаты работы! И "дырок" кучу сверлить мне лень. Как?! КАК!? Можно предположить, что сползает стойка коробки, от тяжести полотна?! Вы пьяны?!

    Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд

    Почему полотна крутит в одну сторону?! Есть еще версии? :trollface:

    Добавлено спустя 45 минут 8 секунд

    Почему у многих монтажников с эльПортой все Ок, а некоторые поливают фекалиями?!
    В любом деле есть нюансы. Нюансы, которые не пишут в книжках. Решение приходит с опытом, вернее, проблемы решаются небольшими хитростями. Так сказать, лайфхаки. Вспомнил старую рекламу: "Я не люблю кошек! -Ты просто не умеешь их готовить! ")))
    Druniya как тот медведь в цирке, научился на велосипеде ездить, но понять, почему он падает, если перестает крутить педали, ему не судьба...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vanoG Junior Member
    офлайн
    vanoG Junior Member

    76

    11 лет на сайте
    пользователь #619289

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 6 апреля 2020 23:30

    Господа установщики, как по мне так этот ТКП фигня. Действительно, с опытом всё приходит. Не забываем, ведь и коробки разные, где-то массив, где-то мдф, где-то влажность высокая в помещении, а где-то и стены нифига не бетонные... Это очень влияет на последующее функционирование дверей. Одно понятно, нужно хорошо крепить коробку и использовать качественную фурнитуру. Правда ведь, ну разбалтываются петли уже через пол года. А многие любят бабочки ставить.)) Мой принцип, если бабочки в заказе, я предлагаю 3 петли на дверь и никак иначе.(вожу с собой несколько пар и отдаю по закупке эту несчастную петлю). Эльпорта двери тяжёлые, например в сравнении с Профилями Х серии. Но сделаны довольно качественно, диагональ держит годами с минимальным провисанием. Сколько уж раз видел свои работы спустя год, два. три.. Меня больше влажность волнует. Когда мдф коробка впитала и всё, осталась узенькая щель..назад она не усыхает, в отличии от деревянной. И очень часто такое бывает в помещениях с силикатными стенами, сами знаете как силикат любит влагу, а потом же её нужно отдавать куда-то... мдф коробка само то ...впитает.. Вывод один, работать и набираться опыта. Опыт - это всё! К сожалению не для всех... многие установщики тупо не хотят учится и повышать свою квалификацию например покупкой нового инструмента (нафига??, я и так ставлю) или обменом опытом и советами, когда нос и грудь впереди - я всё знаю, я тысячу поставил таких, хули ты мне рассказываешь..! Лично я -за Диалог! :beer:

    +
  • Fedorart Neophyte Poster
    офлайн
    Fedorart Neophyte Poster

    20

    4 года на сайте
    пользователь #2780683

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 6 апреля 2020 23:43
    Druniya:

    деформируется именно полотно. Его выкручивает пропеллером

    Сам не монтажник дверей, но уже около двух и трех лет ставил на две квартиры двери Эльпорта - 14 штук, из них одна на 90 см.Стоят отлично и в ванной и в туалете, и солнце попадает. Во многих парикмахерских города стоят Эльпорта, специально интересуюсь, как эксплуатируются - все ОК, хотя двери и тяжелые, и проходимость большая. Да они не из дерева, а что бы МДФ покоробило в пропеллер,, нужно с ними постараться. Конечно, если хреново установлена коробка, то из-за веса просядет, или как на А-100 ставили на бабочки, наверное. По цене - качество считаю нормально.

    Fedorart
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 7 апреля 2020 15:26 Редактировалось Varin, 1 раз.

    Подскажите, можно в санузлы ставить двери-невидимки, только с "обычными" полотнами. Ну не нравятся мне те, что идут в комплекте, хочу чтоб без наличников, но дверь например

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 11 минут 31 секунда

    Так же интересно, есть ли у нас профиль невидимой коробки, чтоб без мдф вставки как у профильдорса, но и не итальянские лацио, а что-то вроде сурового русского профиля APK50 Даже видео есть

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 7 апреля 2020 16:43 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Varin:

    Подскажите, можно в санузлы ставить двери-невидимки, только с "обычными" полотнами. Ну не нравятся мне те, что идут в комплекте, хочу чтоб без наличников, но дверь например

    [контент удалён]

    Добавлено спустя 11 минут 31 секунда

    Так же интересно, есть ли у нас профиль невидимой коробки, чтоб без мдф вставки как у профильдорса, но и не итальянские лацио, а что-то вроде сурового русского профиля APK50 Даже видео есть

    Полотно ваше будет тонковато, алюминиевый профиль рассчитан на толщину дверного полотна от 40мм.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • DuH Senior Member
    офлайн
    DuH Senior Member

    539

    16 лет на сайте
    пользователь #124086

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 7 апреля 2020 17:08

    Есть старые двери вот такого вида:

    [контент удалён]
    [контент удалён]

    Хочу их восстановить - зачистить, покрасить, поменять фурнируту, и поставить заново с новыми дверными коробками и наличниками.
    Есть ли смысл в этом - или может дешевле купить новые двери?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 7 апреля 2020 17:11
    DuH:

    Хочу их восстановить - зачистить, покрасить, поменять фурнируту, и поставить заново с новыми дверными коробками и наличниками.
    Есть ли смысл в этом - или может дешевле купить новые двери?

    Хорошую фурнитуру уже не поставите, посадочные места старого механизма не позволят, да и с ручкой беда. В итого потратите уйму времени - результат будет посредственный, принесет только разочарование.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 7 апреля 2020 17:16 Редактировалось Varin, 2 раз(а).
    Dvernik:

    Полотно ваше будет тонковато, алюминиевый профиль рассчитан на толщину дверного полотна от 40мм.

    спасибо, как-то не обращал внимания, думал двери всегда 40мм. Можно и другое полотно, не принципиально, само желание исполнимо? Вешаются массив/шпон на скрытые петли?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 7 апреля 2020 17:18
    Varin:

    спасибо, как-то не обращал внимания, думал двери всегда 40мм. Можно и другое полотно, не принципиально, само желание исполнимо? Вешаются массив/шпон на скрытые петли?

    Повесить можно все что угодно :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Varin Senior Member
    офлайн
    Varin Senior Member

    2706

    17 лет на сайте
    пользователь #91546

    Профиль
    Написать сообщение

    2706
    # 7 апреля 2020 17:28

    А есть какая альтернатива скрытому профилю профильдорса у нас?

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax Sony Alpha TEAM!!![/url]
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 7 апреля 2020 17:32
    Varin:

    А есть какая альтернатива скрытому профилю профильдорса у нас?

    Я пока ее не вижу, в рамках разумной стоимости.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 7 апреля 2020 20:48 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Varin:

    А есть какая альтернатива скрытому профилю профильдорса у нас?

    Есть точно такая же коробка как на вашем фото практически за те же деньги, что и коробка у Профиля. А двери, например, можно МДФ-Техно посмотреть. У них царговые двери в экошпоне с толщиной стоевой 40 мм. Если будет интересно пишите в ЛС

  • 1926100 Member
    офлайн
    1926100 Member

    121

    7 лет на сайте
    пользователь #1926100

    Профиль
    Написать сообщение

    121
    # 8 апреля 2020 08:30

    Добрый день! Подскажите, уважаемые, критично ли сейчас газовщики относятся к двери на кухню при подключении газа? Мы во время ремонта старую снесли и сейчас мучаемся этим вопросом.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5608

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5608
    # 8 апреля 2020 08:34

    1926100, если мучаетесь после демонтажа, значит, хотели новую :D Да, требуют и шантажируют отключением газа.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно