Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5590

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5590
    # 26 июня 2019 13:13
    ACCORD55.:

    Интересно, установщики дверей поедут отдельно на установку наличников на 3 двери? И сколько примерно это может стоить

    Всё зависит от переменных :roll: Какой наличник, адрес, количество подрезок.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kresstt Junior Member
    офлайн
    kresstt Junior Member

    66

    10 лет на сайте
    пользователь #849011

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 26 июня 2019 23:13

    Уважаемые форумчане(установщики, продавцы) может кто подскажет как такие двери смотрятся на узких проемах типа ванной и туалета??? Может у кого есть фото наглядное

  • minuscule Junior Member
    офлайн
    minuscule Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #187570

    Профиль
    Написать сообщение

    64
  • olka_sk Neophyte Poster
    офлайн
    olka_sk Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #701523

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 июня 2019 13:04

    Добрый день. Может кто-нибудь сориентирует по ценам, подскажет магазин с нормальным соотношением цена-качество. Планируем менять двери в трех комнатах. В магазине, который изначально присмотрели, предложили 180р за работы за одну дверь без стоимости самой двери (демонтаж старой коробки, монтаж новой со всеми вытекающими).

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 27 июня 2019 14:18
    olka_sk:

    Добрый день. Может кто-нибудь сориентирует по ценам, подскажет магазин с нормальным соотношением цена-качество. Планируем менять двери в трех комнатах. В магазине, который изначально присмотрели, предложили 180р за работы за одну дверь без стоимости самой двери (демонтаж старой коробки, монтаж новой со всеми вытекающими).

    Средняя цена монтажа по рынку на установку дверей колеблется от 60 - 100 руб, в зависимости от специфики и комплектации.
    За 180 руб они должны вам еще и завтрак в постель принести)))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • olka_sk Neophyte Poster
    офлайн
    olka_sk Neophyte Poster

    27

    11 лет на сайте
    пользователь #701523

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 27 июня 2019 15:24
    Dvernik:

    olka_sk:

    Добрый день. Может кто-нибудь сориентирует по ценам, подскажет магазин с нормальным соотношением цена-качество. Планируем менять двери в трех комнатах. В магазине, который изначально присмотрели, предложили 180р за работы за одну дверь без стоимости самой двери (демонтаж старой коробки, монтаж новой со всеми вытекающими).

    Средняя цена монтажа по рынку на установку дверей колеблется от 60 - 100 руб, в зависимости от специфики и комплектации.
    За 180 руб они должны вам еще и завтрак в постель принести)))

    Вот нас это тоже смутило) Благодаря форуму нашли уже вариант гораздо более приятный уже с учетом всех материалов (двери, фурнитура и т.д.) и работ. Посмотри как пойдет. Спасибо всем, кто откликнулся!

  • ACCORD55. Member
    офлайн
    ACCORD55. Member

    177

    6 лет на сайте
    пользователь #2287145

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 27 июня 2019 15:30

    Подскажите, где купить недорогой наличник( всё равно из чего) цвет венге,на 3 двери, и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 27 июня 2019 21:57
    ACCORD55.:

    Подскажите, где купить недорогой наличник( всё равно из чего) цвет венге,на 3 двери, и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

    Может, Вам и "прибить" завернуть?! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 27 июня 2019 22:15
    ACCORD55.:

    Подскажите, где купить недорогой наличник( всё равно из чего) цвет венге,на 3 двери, и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

    Это был сарказм?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • ACCORD55. Member
    офлайн
    ACCORD55. Member

    177

    6 лет на сайте
    пользователь #2287145

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 28 июня 2019 08:16

    Разве я спросил кто подарит или где украсть?
    Простейший вопрос.Два ответа и два мимо. Не можешь сказать ничего толкового, не надо вставлять "пять" копеек.
    Отчего вокруг столько "умных", злых?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 июня 2019 08:32

    ACCORD55., это не так работает))) Подрезки, подгонки делают по месту, иногда примеряя по несколько раз. И да, продавцы наличников этим заниматься уж точно не будут)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 28 июня 2019 12:07
    vorg79:

    ACCORD55., это не так работает))) Подрезки, подгонки делают по месту, иногда примеряя по несколько раз. И да, продавцы наличников этим заниматься уж точно не будут)))

    Насколько я понимаю, ему не нужны подрезки/подгонки, а надо просто распилить наличники под размеры, которые он скажет.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 июня 2019 14:39

    AntonVict, читайте первоисточник:

    ACCORD55.:

    и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

    Пысы. А потом вдруг окажется, что венге недостаточно венге)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ACCORD55. Member
    офлайн
    ACCORD55. Member

    177

    6 лет на сайте
    пользователь #2287145

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 28 июня 2019 14:43
    AntonVict:

    vorg79:

    ACCORD55., это не так работает))) Подрезки, подгонки делают по месту, иногда примеряя по несколько раз. И да, продавцы наличников этим заниматься уж точно не будут)))

    Насколько я понимаю, ему не нужны подрезки/подгонки, а надо просто распилить наличники под размеры, которые он скажет.

    В точку.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    vorg79:

    AntonVict, читайте первоисточник:

    ACCORD55.:

    и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

    Пысы. А потом вдруг окажется, что венге недостаточно венге)))

    Конечно, у венге масса оттенков, Но я то буду видеть, что покупаю и режу)))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5590

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5590
    # 28 июня 2019 15:30

    ACCORD55., скиньте фото того, к чему подбираете.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 28 июня 2019 18:22
    vorg79:

    AntonVict, читайте первоисточник:

    ACCORD55.:

    и чтобы могли сразу порезать на нужный размер, в том числе вдоль.

    Пысы. А потом вдруг окажется, что венге недостаточно венге)))

    Ну и? Что тут такого особенного? Человеку нужно распустить наличник вдоль и сделать вместо 8 см два по 4, например. Или 7 и 1.
    В чем проблема? :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 28 июня 2019 20:16 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    AntonVict, Вы лично пробовали устанавливать двери, а именно "колотить" наличники, с примыканием к стене? Только честно? Или Вы "чиста тиоретик"?
    Проблема в том, что вымерять чистовой размер детали, учесть все факторы, влияющие на сопряжение подрезанного наличника к стене, и между собой ой как не просто, и поэтому все делается на месте специально обученным человеком, с недюжинным арсеналом инструмента и опыта в этом деле, и далеко не с первого раза…

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 28 июня 2019 20:23 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    vorg79:

    AntonVict, Вы лично пробовали устанавливать двери, а именно "колотить" наличники, с примыканием к стене? Только честно?

    Да.
    Причем постольку поскольку я - "на все руки домашний мастер", то и доборы бывало приходилось мастерить из "подручных материалов". Поэтому я прекрасно понимаю о чем говорит человек.

  • VASS_BY Senior Member
    офлайн
    VASS_BY Senior Member

    2255

    14 лет на сайте
    пользователь #181787

    Профиль
    Написать сообщение

    2255
    # 29 июня 2019 14:39 Редактировалось VASS_BY, 1 раз.

    del

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 29 июня 2019 15:24

    VASS_BY, Вы определитесь, какие Вы хотите двери и пригласите установщиков от продавца на замеры. По результатам, возможно , и ничего зауживать не надо будет.