Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bel.doors.2014 Junior Member
    офлайн
    bel.doors.2014 Junior Member

    94

    4 года на сайте
    пользователь #2761502

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 19 июня 2019 13:21
    Aleksei:

    Какое наиболее правильное решение для двери из дома на холодную веранду? Дом в деревне, используется только с весны до осени. Нужна тепловая защита и от сквозняков.

    Всё просто! Вариант с пластиком от 2307alex сомнителен, но имеет право на жизнь. Если проём позволяет лучше взять дешман стальной. Вечная геометрия. Нет сезонной зависимости. Примеров куча: Эльпорта УльтраЛайт, Эльпорта УльтраПро, Промет Новосёл. И цена очень вменяемая.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 19 июня 2019 14:32
    Minsk70:

    А что качество зависит от модели ?

    Minsk70, да. Может зависеть и от модели, и даже от цвета.

    Minsk70:

    фурнитура без понтов ,от 20 до 50 рублей за ручки

    По-моему, вполне понтовый бюджет для ручки! Собственно, как и двери.
    Времянки обычно из новостроев берут за 40-50 руб уже с фурнитурой, а не покупают. И зачем времянки к чему-то подбирать?

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    bel.doors.2014:

    Если проём позволяет лучше взять дешман стальной. Вечная геометрия.

    Когда открытый короб железной двери из тончайшей стали, обещать вечную геометрию опрометчиво... Да, стабильно, но всё подвержено механическим деформациям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • bel.doors.2014 Junior Member
    офлайн
    bel.doors.2014 Junior Member

    94

    4 года на сайте
    пользователь #2761502

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 19 июня 2019 14:48
    Boblikut:

    bel.doors.2014:

    Если проём позволяет лучше взять дешман стальной. Вечная геометрия.

    Когда открытый короб железной двери из тончайшей стали, обещать вечную геометрию опрометчиво... Да, стабильно, но всё подвержено механическим деформациям.

    Меньше проводов, удлинителей и шлангов оставлять нужно в проёме при закрывании двери и быть просто аккуратным. Тоже самое и по любой межкомнатке. Если есть деньги на комплект более-менее нормальной межкомнатной двери то можно брать какой Металюкс или что-то другое.
    Вот и всё! Вот и всё!

  • Minsk70 Member
    офлайн
    Minsk70 Member

    346

    10 лет на сайте
    пользователь #836853

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 19 июня 2019 15:19

    Boblikut, Я недавно около подъезда совдеповские двери увидел . Мог бы забрать ,но передумал и решил обратиться к знатокам.Интересует один вопрос . Экошпон ,классика ,- У КОГО ЛУЧШЕ ? Спасибо.

  • bel.doors.2014 Junior Member
    офлайн
    bel.doors.2014 Junior Member

    94

    4 года на сайте
    пользователь #2761502

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 19 июня 2019 15:36
    Minsk70:

    Boblikut, Я недавно около подъезда совдеповские двери увидел . Мог бы забрать ,но передумал и решил обратиться к знатокам.Интересует один вопрос . Экошпон ,классика ,- У КОГО ЛУЧШЕ ? Спасибо.

    Из простых и доступных вариантов у Эльпорты.

  • Minsk70 Member
    офлайн
    Minsk70 Member

    346

    10 лет на сайте
    пользователь #836853

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 19 июня 2019 17:04

    bel.doors.2014, Спасибо.

  • dmitriy6703 Member
    офлайн
    dmitriy6703 Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #539945

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 20 июня 2019 09:23

    Доброе утро. Подскажите пожалуйста где можно купить или заказать вот такие двери хорошего качества?

  • 2763300 Neophyte Poster
    офлайн
    2763300 Neophyte Poster

    1

    4 года на сайте
    пользователь #2763300

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 июня 2019 10:35 Редактировалось 2763300, 1 раз.

    Здравствуйте подскажите по дверям Альберо в глянце.

  • dmitriy6703 Member
    офлайн
    dmitriy6703 Member

    120

    12 лет на сайте
    пользователь #539945

    Профиль
    Написать сообщение

    120
    # 20 июня 2019 10:55

    Так нет даже похожих в Альберо

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 июня 2019 11:41

    dmitriy6703, в личку скинул вариант

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • sanieczka_d Neophyte Poster
    офлайн
    sanieczka_d Neophyte Poster

    1

    5 лет на сайте
    пользователь #2700224

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 20 июня 2019 18:44

    Подскажите, что делать. Делаем ремонт, старые двери сняли. Новые заказывали ещё раньше, чтобы к окончанию ремонта они были готовы. Пришёл мастер по установка дверей и сказал, что провисла арматура над дверным проемом. Коробка не станет. Есть ли решение?

  • bel.doors.2014 Junior Member
    офлайн
    bel.doors.2014 Junior Member

    94

    4 года на сайте
    пользователь #2761502

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 20 июня 2019 19:01
    sanieczka_d:

    провисла арматура над дверным проемом

    Это как?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 июня 2019 20:32
    sanieczka_d:

    Подскажите, что делать. Делаем ремонт, старые двери сняли. Новые заказывали ещё раньше, чтобы к окончанию ремонта они были готовы. Пришёл мастер по установка дверей и сказал, что провисла арматура над дверным проемом. Коробка не станет. Есть ли решение?

    Жена болгарина в помощь)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 20 июня 2019 23:27
    Boblikut:

    dmitriy6703, в личку скинул вариант

    так зачем тут писать. Увидит же, если скинули :lol:

  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 21 июня 2019 22:40
    dmitriy6703:

    Доброе утро. Подскажите пожалуйста где можно купить или заказать вот такие двери хорошего качества?

    у халеса ессть

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • кабздох Senior Member
    офлайн
    кабздох Senior Member

    2665

    6 лет на сайте
    пользователь #2202506

    Профиль
    Написать сообщение

    2665
    # 22 июня 2019 10:08 Редактировалось кабздох, 2 раз(а).

    Пришли двери из массива ольхи, а установщик не может-спину прихватило :weep: А плиточники не могут закончить-наличники надо.
    Есть контакты не :ass: руких у кого установщиков? Поделитесь, plz.

    Баян порву))))
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 июня 2019 19:31 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    кабздох:

    Пришли двери из массива ольхи, а установщик не может-спину прихватило :weep: А плиточники не могут закончить-наличники надо.
    Есть контакты не :ass: руких у кого установщиков? Поделитесь, plz.

    Плиточники не внушают доверия. Вывод сделал из текста.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 22 июня 2019 19:58
    vorg79:

    Плиточники не внушают доверия. Вывод сделал из текста.

    Может, фартук кухни хотят подогнать к наличнику :conf:

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5654

    14 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5654
    # 22 июня 2019 21:09
    Boblikut:

    Может, фартук кухни хотят подогнать к наличнику

    и не только поэтому может быть....
    у меня, например, плитка "кабанчик" и над ней фриз, всё это должно подходить К наличнику, иначе никак, тоже будем заканчивать после установки дверей

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июня 2019 09:54

    Фриз, выступающий над общей плоскостью плитки - зло)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!