Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 14 апреля 2019 12:45 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    Gak-:

    или Халес (эмаль белая)

    А что это за двери из массива у Халеса в белой эмали? У Халеса только только один массив в привычном его понимании - это массив дуба (серия Ромула). Но белой эмали там нет.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    Boblikut:

    Не секрет, что с продажи массива заработок больше

    А вот для меня секрет... Это с какого массива большой заработок ? С дверей под заказ из дуба?))))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 14 апреля 2019 16:54
    yuliashca:

    А вот для меня секрет... Это с какого массива большой заработок ? С дверей под заказ из дуба?))))

    yuliashca, С любых приличных дверей, что из дуба, что из ольхи. ОКА не в счёт.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Gak- Junior Member
    офлайн
    Gak- Junior Member

    97

    11 лет на сайте
    пользователь #703520

    Профиль
    Написать сообщение

    97
    # 14 апреля 2019 17:59
    yuliashca:

    Gak-:

    или Халес (эмаль белая)

    А что это за двери из массива у Халеса в белой эмали? У Халеса только только один массив в привычном его понимании - это массив дуба (серия Ромула). Но белой эмали там нет.

    Серия Аликанте

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 14 апреля 2019 22:38 Редактировалось yuliashca, 2 раз(а).
    Boblikut:

    С любых приличных дверей, что из дуба, что из ольхи. ОКА не в счёт.

    Ну так с любых приличных дверей заработок больше. И массив тут не при чём. Вам тоже выгодней продать Владвери серии Мodern, а не Alfa.

    Gak-:

    Серия Аликанте

    Аликанте это не массив. Пирог полотна выглядит так: HDF 12 мм/ щит из массива сосны 16 мм/ HDF 12 мм. От многих аналогов ее отличает то, что у нее по всей площади полотна массив сосны внутри, а не только в обвязке. А снаружи не МДФ, а ХДФ (влагостойкая и высокоплотная плита). Но это не массив

    P.S. И Аликанте лучше массива ольхи будет. Я скоро выложу пару фото одной фабрики, которая специализируется на массиве. Подожду только как отреагирует на рекламацию

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 15 апреля 2019 00:09

    yuliashca, Вы правы, массив не при чём.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • EFotoman Member
    офлайн
    EFotoman Member

    146

    14 лет на сайте
    пользователь #172325

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 17 апреля 2019 22:27

    Добрый вечер!
    Может не совсем в тему, но кто-нибудь имел опыт использования данной (не реклама) приблуды?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 17 апреля 2019 22:59

    EFotoman, Те, кто пробовал с ними работать, отзывались отрицательно о самой идее. Денег стоит, а время не экономит по факту - система требовательна к подготовке проёмов. А так как у нас их редко готовят, лишь старые двери выдерут, то и овчинка не стоит выделки. Слишком много нюансов в проёмах, чтобы она облегчала труд.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • EFotoman Member
    офлайн
    EFotoman Member

    146

    14 лет на сайте
    пользователь #172325

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 18 апреля 2019 13:25

    Boblikut, спасибо!
    Да уж, подготовкой проёмов точно не занимался... просто газосиликатные блоки. Кстати говоря им же ели специальные анкера нужны. На ютубе дядька один из даже специально с жидкими гвоздями комбинировал для большей прочности. Но этот уже друга песня)

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 18 апреля 2019 15:44
    Boblikut:

    EFotoman, Те, кто пробовал с ними работать, отзывались отрицательно о самой идее. Денег стоит, а время не экономит по факту - система требовательна к подготовке проёмов. А так как у нас их редко готовят, лишь старые двери выдерут, то и овчинка не стоит выделки. Слишком много нюансов в проёмах, чтобы она облегчала труд.

    Какая подготовка требуется для проемов в типовых панельках???

  • ichi Member
    офлайн
    ichi Member

    158

    15 лет на сайте
    пользователь #156481

    Профиль
    Написать сообщение

    158
    # 18 апреля 2019 19:58 Редактировалось ichi, 2 раз(а).

    del

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 апреля 2019 08:15

    ichi, если в этой ценовой категории, то из своего списка исключите Сальвадор, а добавьте ДорВуд

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    942

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    942
    # 19 апреля 2019 10:42

    ichi, Если в Халес цена устраивает берите их. С остальными большая вероятность будут проблемы. (ПМЦ, ДорВуд, а тем более Сальвадор)

  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 19 апреля 2019 16:44

    Хватит ли высоты проема под 80-ю дверь из ольхи, если от ламината до перемычки из газоблока 205,5 см ?
    Чет не хочется пылить.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 апреля 2019 17:22
    poplava:

    Хватит ли высоты проема под 80-ю дверь из ольхи, если от ламината до перемычки из газоблока 205,5 см ?
    Чет не хочется пылить.

    Хватит.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42248

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42248
    # 19 апреля 2019 17:26

    тяжелая дверь это хорошо или плохо?

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 19 апреля 2019 21:10
    sviq:

    тяжелая дверь это хорошо или плохо?

    Смотря где, с кем, и сколько)))
    На этот вопрос не существует однозначного ответа. Очень тяжелое полотно не добавит "здоровья" петлям, да и в проем из "не пойми чего" установка тяжелой двери иногда невозможна

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 апреля 2019 21:11
    sviq:

    тяжелая дверь это хорошо или плохо?

    Идеальный по лаконичности вопрос. Но для ответа информации маловато.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42248

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42248
    # 19 апреля 2019 21:15

    это лапша с ушей принесенная из салонов.
    спросила выдержат ли петли - обещали 3 шт
    а речь идет о двери авангард беллезы

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 апреля 2019 10:50
    sviq:

    тяжелая дверь это хорошо или плохо?

    sviq, плохо, износ петель будет увеличен. Но Вы выбираете дверь не по весу, поэтому если дверь подходит по дизайну, цене и качеству, нет смысла не брать её из-за лишних кило.

    sviq:

    спросила выдержат ли петли - обещали 3 шт
    а речь идет о двери авангард беллезы

    Будет висеть и на 2-х. Купите латунные с подшипниками, они будут лучше 3-х стальных.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Matador Senior Member
    офлайн
    Matador Senior Member

    738

    22 года на сайте
    пользователь #1763

    Профиль
    Написать сообщение

    738
    # 20 апреля 2019 18:43 Редактировалось Matador, 2 раз(а).

    Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, варианты белых простых глухих дверей, желательно с наличником в плоскость полотна. Пока нашли варианты:
    1. Дверидом ГРАФФИТИ 1
    2. Профильдорс 1Е
    3. Древпром ЛШ10
    4. MDF TECHNO STEFANY 1000
    5. Belwooddoors Avesta
    6. Владвери М-10
    Подскажите, на какие лучше обратить внимание или подскажите альтернативы?

    Также нужна такая же дверь массив (ПМЦ Д66) или шпонированная (Древпром ЛШ10).

    И по невидимкам по соотношению цена-качество альтернатива Профильдорс есть?

    Спасибо!