Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 февраля 2019 19:14
    matrocka:

    данные двери идеальны по внешнему виду, смотрятся стильно http://www.pmc.by/products/doors/hi-tech/d66-3-deta , но концепция оформления интерьера предполагала белые плинтуса, в цвет дверей и наличников, плюс входная - тоже белая

    Эту модель можно делать и в белой эмали. Плинтуса только они не делают, но могу предложить плинтуса в шпоне дуба в белом цвете.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    10 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 февраля 2019 22:18
    Boblikut:

    Часто ли возникают вопросы по проклейке современной Эльпорты? Меня наличники совсем не радуют, раньше такого не наблюдал...

    Ответка портасам :D

  • a1977a Senior Member
    офлайн
    a1977a Senior Member

    505

    16 лет на сайте
    пользователь #123706

    Профиль
    Написать сообщение

    505
    # 13 февраля 2019 22:26

    Здравствуйте,подскажите,понравились серии 3zn,6zn и 20zn от profildoors,как они по качеству и качественная ли фурнитура в комплекте?Или на какая серия в похожем дизайне более качественная?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 13 февраля 2019 22:44

    a1977a, все серии в похожем дизайне (Z, E, ZN, LK) хорошие по качеству. И фурнитура достаточно хорошая, итальянская AGB (петли и замки)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 14 февраля 2019 08:29
    Amaro-Shakur:

    Boblikut:

    Часто ли возникают вопросы по проклейке современной Эльпорты? Меня наличники совсем не радуют, раньше такого не наблюдал...

    Ответка портасам :D

    В портасах пленку на клюв даже заворачивать перестали(((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mih.grach Neophyte Poster
    офлайн
    mih.grach Neophyte Poster

    11

    5 лет на сайте
    пользователь #2628489

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 15 февраля 2019 00:00
    getribe:

    Может кто сталкивался с дверьми межкомнатными Демидов? Ваше мнение.

    Брал себе [censored by Grace-o]белые из массива ольхи которые за 637р. в магазине. По качеству - двери как двери. Установщик был опытный, сразу стало понятно. Дверь и коробку не испоганил при установке, за собой прибрался.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (15 февраля 2019 11:42)
    Основание: 3.5.15

  • minuscule Junior Member
    офлайн
    minuscule Junior Member

    64

    14 лет на сайте
    пользователь #187570

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 15 февраля 2019 20:09

    Смотрели сегодня Древпром в натуральном шпоне дуба - по ощущениям как старые советские двери, желтые, совсем не понравились :( Расстроились - очень, потому что нацелены были брать именно их. Нам еще показывали образцы дуба с другим покрытием - "живое дерево". Кто знает, что это за покрытие, какие у него свойства?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 16 февраля 2019 13:53
    minuscule:

    Смотрели сегодня Древпром в натуральном шпоне дуба - по ощущениям как старые советские двери, желтые, совсем не понравились :( Расстроились - очень, потому что нацелены были брать именно их. Нам еще показывали образцы дуба с другим покрытием - "живое дерево". Кто знает, что это за покрытие, какие у него свойства?

    Очень нежненькие с точки зрения эксплуатации.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 февраля 2019 15:07
    minuscule:

    Смотрели сегодня Древпром в натуральном шпоне дуба

    посмотрите Халес

  • webmoneyby Senior Member
    офлайн
    webmoneyby Senior Member

    2647

    14 лет на сайте
    пользователь #251539

    Профиль
    Написать сообщение

    2647
    # 17 февраля 2019 19:05

    Добрый может кто то сталкивался с дверями от производителя "Краснодеревщик" - 700 серия интересует ... А именно 703 ... Интересуют отзывы спс

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ЦИТИРУЙТЕ ПЕРЕПИСКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1374

    13 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1374
    # 17 февраля 2019 21:30
    7-by:

    Подскажите, хочу поставить скрытые двери (в грунте под покраску). Есть бюджетный вариант от профильдорс и вариант от лацио. Есть ли какие минусы у дверей профильдорс? Я смотрю, что многие на этой фирме останавливаются, но про скрытые никто ничего не отписывал. Каких еще производителей можно рассмотреть в том же бюджете (т.е. не дороже лацио)? Еще смотрел Виста, но так и не смог узнать из чего полотно у них и будут ли они лучше профильдорс. Спасибо

    Дверная Мануфактура,Лакаса.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • poplava Senior Member
    офлайн
    poplava Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #238393

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 18 февраля 2019 10:08

    Нужны двери в классике с филенками. Чьи из шпонированных выбрать, Халес (Сморгонь), СтройДетали (Вилейка) или Виста (Молодечно) ?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 18 февраля 2019 11:11 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    poplava:

    Нужны двери в классике с филенками. Чьи из шпонированных выбрать, Халес (Сморгонь), СтройДетали (Вилейка) или Виста (Молодечно) ?

    Грандмодерн посмотрите.Вот уж где настоящая классика.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 18 февраля 2019 11:50
    poplava:

    Нужны двери в классике с филенками. Чьи из шпонированных выбрать, Халес (Сморгонь), СтройДетали (Вилейка) или Виста (Молодечно) ?

    Халес или Вист. Они примерно одного уровня.

  • Minsk_rat Neophyte Poster
    офлайн
    Minsk_rat Neophyte Poster

    6

    6 лет на сайте
    пользователь #2394821

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 18 февраля 2019 23:02

    Добрый вечер всем. Делаю ремонт и замучился с выбором дверей, вернее с его отсутствием. Интересуют двери с хорошей звукоизоляцией, глухие, стиль модерн гладкие без рисунка и вставок. Наполнение дсп или трубчатый дсп ( не соты), плита мдф или hdf, покрытие HPL или CPL импортного производства. Буду очень признателен если кто подскажет продаются ли в Минске подобные двери и где их можно посмотреть. Бюджет 1000-1500 за комплект.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 19 февраля 2019 02:03
    2394821:

    Интересуют двери с хорошей звукоизоляцией, глухие, стиль модерн гладкие без рисунка и вставок. Наполнение дсп или трубчатый дсп ( не соты), плита мдф или hdf, покрытие HPL или CPL импортного производства.

    2394821, Белвуддорс и БКТ констракшн такие выпускают, у последних ассортимент поинтересней.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • dmkov Senior Member
    офлайн
    dmkov Senior Member

    2388

    12 лет на сайте
    пользователь #415412

    Профиль
    Написать сообщение

    2388
    # 19 февраля 2019 10:02

    Добрый день! Нет возможности сейчас подъехать в магазин ПМЦ. Может кто подскажет размеры дверной коробки с порогом и без порога (для дверей М7/Ш7). Если можно как для стандартной двери 2000 м, так и для 2100. Просто в настоящее время проем составляет 2140 мм, как я понимаю, не очень стандартный...

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    13 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 20 февраля 2019 21:04

    Такой вопрос. Между коробкой и стеной монтажный шов должен быть полностью заполнен, а вот между стеной и добором надо ли сплошное заполнение пеной?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 20 февраля 2019 22:28

    Olegla, Нет, это лишнее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2019 20:13
    Olegla:

    Такой вопрос. Между коробкой и стеной монтажный шов должен быть полностью заполнен, а вот между стеной и добором надо ли сплошное заполнение пеной?

    Олег, как я понимаю, у заказчика весеннее обострение? )))
    Пусть купит ящик пены и запенит все вокруг))) может полегчает)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!