Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Казаче Member
    офлайн
    Казаче Member

    176

    9 лет на сайте
    пользователь #1459185

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 11 декабря 2018 16:34

    ПОРТАС дешевле ведь , потому и спрашиваю

  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    12 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 11 декабря 2018 16:43

    Добрый день!
    Подскажите решение, нужны двери из гостиной в кухню раздвижные, желательно по максимуму в стекле и чтобы сдвигались в 1 сторону (по типу каскад, но не принципиально), так как во вторую сторону нет возможности, ограничено пространство. Проем 1570мм. Дверь должна прятаться между стеной и холодильником/столбиком кухни

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 11 декабря 2018 22:18

    madagaskar_by, шлите фото проема, все вместе покумекаем,что можно сделать.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • madagaskar_by Senior Member
    офлайн
    madagaskar_by Senior Member

    1039

    12 лет на сайте
    пользователь #458462

    Профиль
    Написать сообщение

    1039
    # 12 декабря 2018 11:35 Редактировалось madagaskar_by, 1 раз.
    Dvernik:

    madagaskar_by, шлите фото проема, все вместе покумекаем,что можно сделать.

    дверь как я понимаю не должна полностью прятаться, а до 10 см может торчать чтобы было проще открывать, а не искать ручку

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 декабря 2018 18:06

    Юксаре, посмотрите ДорВуд

    В последней модели можно нижние две филенки заменить на одну и стекло прозрачное

  • Юксаре Member
    офлайн
    Юксаре Member

    204

    7 лет на сайте
    пользователь #2070253

    Профиль
    Написать сообщение

    204
    # 12 декабря 2018 18:46 Редактировалось Юксаре, 1 раз.

    Благодарю, с виду то, что надо. Но на сайте Дорвуда не наблюдаю что-то модель со стеклом таким.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 декабря 2018 19:34
    Юксаре:

    Благодарю, с виду то, что надо. Но на сайте Дорвуда не наблюдаю что-то модель со стеклом таким.

    Да, на сайте ещё нет.Новая модель - №22. Её же можно и вообще без филенок внизу.

  • 2582906 Member
    офлайн
    2582906 Member

    225

    5 лет на сайте
    пользователь #2582906

    Профиль
    Написать сообщение

    225
    # 13 декабря 2018 23:49
    2307alex:

    Юксаре, посмотрите ДорВуд

    В последней модели можно нижние две филенки заменить на одну и стекло прозрачное

    а вот такие первые две двери где можно посмотреть?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 14 декабря 2018 09:42

    2582906, очень правильное замечание,на них нужно сначала посмотреть, а уже после делать выводы :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 14 декабря 2018 10:44

    2582906, на сайте ДорВуда есть координаты всех дилеров. Касаемо этого фото, то это Минск, Ждановичи

  • arhim Member
    офлайн
    arhim Member

    122

    15 лет на сайте
    пользователь #138961

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 15 декабря 2018 01:43
    барабанщица:

    Спасибо! Возможен ли вариант 700/300, или 400 см нестандарт это минимум?

    Вот так может выглядеть 600/300, если совсем с местом напряг, в живую это выглядит терпимо

  • gudzini Member
    офлайн
    gudzini Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #241631

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 15 декабря 2018 12:26 Редактировалось gudzini, 2 раз(а).

    Добрый день! Нужна межкомнатная дверь в детский сад. Практичная, цена/качество, что посоветуете? Прошу отозваться мастеров, нужна дверь с установкой (можно и без установки) - кто возьмётся? Что посоветуете? С одной стороны, надо недорого. С другой стороны - чтобы служила, дети могут стукнуть чем-то, чтобы в этом плане не на пару месяцев вид был.
    Дверь 205Х85 (проём), белая, самая простая.

  • nataliusha Neophyte Poster
    офлайн
    nataliusha Neophyte Poster

    12

    11 лет на сайте
    пользователь #779991

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 15 декабря 2018 16:18

    Добрый день. Выбираем двери в квартиру, бюджет на 1 дверь с фурнитурой и установкой - 400-500р.

    Рассматривали варианты:
    1. Древпром - РД42
    2. Исток - Микс 3
    3. Юркас - 101Х

    Почитав форум, узнала про Владвери, теперь рассматриваю и их, например Ф-05 (хотя модель особо не принципиальна).

    Интересует мнение о этих производителях по соотношению цена/качество, о эксплуатационных качествах.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 16 декабря 2018 18:50
    gudzini:

    Добрый день! Нужна межкомнатная дверь в детский сад. Практичная, цена/качество, что посоветуете? Прошу отозваться мастеров, нужна дверь с установкой (можно и без установки) - кто возьмётся? Что посоветуете? С одной стороны, надо недорого. С другой стороны - чтобы служила, дети могут стукнуть чем-то, чтобы в этом плане не на пару месяцев вид был.
    Дверь 205Х85 (проём), белая, самая простая.

    gudzini, А декоративные свойства? Если они вообще не важны, тогда апофеозом экономической практичности будут крашеные мдф-ки с новостройки. За 50 руб они стабильны и всегда можно подкрасить, подшпаклевать и т.п.

    nataliusha:

    Интересует мнение о этих производителях по соотношению цена/качество, о эксплуатационных качествах.

    nataliusha, эксплуатационные качества сильно разнятся между дверями разных типов, а так как в Вашем списке только экошпон (причём качественный), то они будут похожи.
    Владвери - это лучшие двери за свои деньги.
    Профильдорс - почти так же хороши.
    Древпром - лучше чем плохое, но до идеала далеко (неразборны и попадались плохо проклеенные)
    Исток - качество стабильно неплохое, но явно слабее более серьёзных производителей в плане сырья (и неразборны)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • барабанщица Junior Member
    офлайн
    барабанщица Junior Member

    36

    9 лет на сайте
    пользователь #1475913

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 17 декабря 2018 02:22
    arhim:

    барабанщица:

    Спасибо! Возможен ли вариант 700/300, или 400 см нестандарт это минимум?

    Вот так может выглядеть 600/300, если совсем с местом напряг, в живую это выглядит терпимо

    Ух ты! Спасибо! А какого производителя Ваши двери? Я бы и хотела 700 на 300, т.к. в зал проем в 600 при открытой двери будет мал, как мне кажется.. а к створке я не отношусь как к полноценной двери, так пусть была бы узенькой

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 17 декабря 2018 04:50
    барабанщица:

    Ух ты! Спасибо! А какого производителя Ваши двери?

    барабанщица, это похоже на Динмар.

    барабанщица:

    а к створке я не отношусь как к полноценной двери, так пусть была бы узенькой

    Какое бы незначительное отношение к створке не было, её стоимость полностью соответствует полноценному полотну с шириной и 700, и 800, и 900, а может быть и дороже. Слышали об этом?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • ts_manhunter Junior Member
    офлайн
    ts_manhunter Junior Member

    72

    13 лет на сайте
    пользователь #357117

    Профиль
    Написать сообщение

    72
    # 17 декабря 2018 13:54

    Добрый день, интересуют межкомнатные двери белого или светлого цвета, износостойкие, так как двое маленьких детей. Бюджет 300-400 рублей за шт. Модель понравилась Профильдорс 1U и 2U. Можно ли за эти деньги купить из массива? Посоветуйте другие варианты, потому что на экошпон профильдорс уж очень плохие отзывы. Всем ответившим огромное спасибо))

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 17 декабря 2018 14:32
    ts_manhunter:

    Можно ли за эти деньги купить из массива?

    Можно конечно, только не износостойкие. И не с телескопическим наличником...

    ts_manhunter:

    Посоветуйте другие варианты, потому что на экошпон профильдорс уж очень плохие отзывы.

    1) Не такие уж и плохие
    2) Жалуются не сколько на качество дверей, сколько на их свойства
    3) Их свойства зависят от плёнок. В унилаках белых плёнка толстая и хорошо сопротивляется повреждениям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 декабря 2018 14:53
    ts_manhunter:

    Добрый день, интересуют межкомнатные двери белого или светлого цвета, износостойкие, так как двое маленьких детей. Бюджет 300-400 рублей за шт. Модель понравилась Профильдорс 1U и 2U. Можно ли за эти деньги купить из массива? Посоветуйте другие варианты, потому что на экошпон профильдорс уж очень плохие отзывы. Всем ответившим огромное спасибо))

    Не все,что пишут в интернете является правдой, с серией U работаем больше 6 лет,проблем с качеством этой серии не испытываем не мы,ни наши клиенты.В данном ценовом диапазоне конкурентов у них просто нет.
    1.Конструкция полотна сборно-разборная.
    2. Покрытие не подвержено выгоранию и не желтеет от времени.
    3.В гораздо меньшей степени реагируют на перепады влажности и температуры,чем дешевый массив в эмали
    Вот фото в интерьере

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • RuDiVi Neophyte Poster
    офлайн
    RuDiVi Neophyte Poster

    12

    6 лет на сайте
    пользователь #2414228

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 17 декабря 2018 15:35

    Dvernik,на фото модель 1U (глухие)?Чему отдать предпочтение: Профильдорс серии U аляска (вживую еще пока не видела) или Эльпорта в цвете snow veralinga.В серии U по каталогу нравятся модели 100,101,103.Интересуют только белые двери.