Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Дмитрий_85 Neophyte Poster
    офлайн
    Дмитрий_85 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2514273

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 октября 2018 13:17
    AntonVict:

    Дмитрий_85:

    двери не закончены, наличники оказались маленькой ширины, в коробку во всех дверях и в разных местах вкручены черные саморезы (двери белые).

    И сколько стОит такой монтаж?

    85 бел.руб. за дверь

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 октября 2018 13:44
    VelGud:

    Дизайн классический скандинавский, 2-3 феленки с прямыми углами.

    Рассмотрите Халес Аликанте B, С, или D. Отличный вариант. А если чуть увеличить бюджет, то можно и серию Уника глянуть, будет бомба

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    2307alex:

    в ваш бюджет впишется ДорВуд

    Эти модели имеют отношение к скандинавии только белым цветом, а так это самая обычная классика.

  • zffman Senior Member
    офлайн
    zffman Senior Member

    1075

    16 лет на сайте
    пользователь #97691

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 16 октября 2018 14:23 Редактировалось zffman, 3 раз(а).

    10 символов

  • Дмитрий_85 Neophyte Poster
    офлайн
    Дмитрий_85 Neophyte Poster

    10

    5 лет на сайте
    пользователь #2514273

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 16 октября 2018 14:45

    я так же здесь консультировался по поводу дверей, выбирал между владвери и профильдорс....местный эксперт сказал, что владвери на порядок выше ("даже по упаковке поймете, что они качественные";) по итогу пришли двери без логотипов и этикеток в тонкой картонке по бокам...сейчас честно уже все равно, главное что бы их поставили наконец-то. Сегодня встречался с руководителем, сказал что косяк установщика и к концу недели все исправят и установят. Обязательно сюда пришлю итоговое фото.

  • zffman Senior Member
    офлайн
    zffman Senior Member

    1075

    16 лет на сайте
    пользователь #97691

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 16 октября 2018 14:47 Редактировалось zffman, 1 раз.

    Ну про владвери тут я не единожды слышал, что они достойные - мнение не одного человека. Да и сосед ставил - качеством доволен. Ну а упаковка... дело десятое.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 16 октября 2018 16:07
    Дмитрий_85:

    я так же здесь консультировался по поводу дверей, выбирал между владвери и профильдорс....местный эксперт сказал, что владвери на порядок выше ("даже по упаковке поймете, что они качественные";) по итогу пришли двери без логотипов и этикеток в тонкой картонке по бокам...сейчас честно уже все равно, главное что бы их поставили наконец-то. Сегодня встречался с руководителем, сказал что косяк установщика и к концу недели все исправят и установят. Обязательно сюда пришлю итоговое фото.

    Смотрите, что бы так же не установили :trollface:
    https://realt.onliner.by/2018/10/16/dveri-ujasa

  • defender54321 Member
    офлайн
    defender54321 Member

    255

    12 лет на сайте
    пользователь #481677

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 17 октября 2018 10:20

    Подскажите пожалуйста по этим дверям ? https://catalog.onliner.by/interiordoor/istokdoors/mix3pooaknap
    И что посоветуете лучше из экошпона

  • arseniiavr Senior Member
    офлайн
    arseniiavr Senior Member

    740

    18 лет на сайте
    пользователь #40452

    Профиль
    Написать сообщение

    740
    # 17 октября 2018 11:30

    defender54321, у "Истока" качественные двери. По ссылке и есть дверь из экошпона. Описание неверное.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 17 октября 2018 13:48
    defender54321:

    Подскажите пожалуйста по этим дверям ? https://catalog.onliner.by/interiordoor/istokdoors/mix3pooaknap
    И что посоветуете лучше из экошпона

    defender54321, Двери Исток в экошпоне - нормальный вариант в плане заказа, но не лучший по качеству и свойствам. Положительные моменты - внешний вид полотен и погонажа (аккуратная сборка и проклейка), низкая цена. Отрицательные - полотна неразборные, мягкий мдф, слабая проклейка.
    И намного лучше делают эту модель Владвери - и качество, и свойства значительно выше. Положительные моменты - отличная проклейка, плотный мдф, красивое белое стекло с низкой прозрачностью лакомат, расширенная гарантия 5 лет. Отрицательные - цена примерно на 50 руб выше.
    Оба белорусских производителя используют одинаковую плёнку.

    Пишите в личку, если будут вопросы по этим дверям.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • unter Member
    офлайн
    unter Member

    413

    15 лет на сайте
    пользователь #139265

    Профиль
    Написать сообщение

    413
    # 17 октября 2018 21:00
    Дмитрий_85:

    Добрый день, хочу здесь поделится мнением о фирме ООО "Хоум Секьюрити"...они же http://sundoors.by/....http://dverki.by/.....alldoors.by/.....бегите от таких продавцов, отношение к клиентам как к низшим существам....заказывал двери, на словах пообещали в течении 2 недель (в договоре 20 раб. дней.) по итогу прошло 25 рабочих дней....ну да ладно...переживем. Монтажник, который был на предварительном замере очень торопился, у его был один день, что бы установить 4 двери, потом по его словам он улетал на отдых и дальнейшее установка могла быть только через 20 дней. В середине рабочего дня звонит мне мастер и говорит, что у его сломался пистолет для пены и у его нет денег (сорвитесь и привезите мне пистолет). Позвонил на офис, поругался, вопрос с пистолетом отпал. Приезжаю вечером и наблюдаю картину, двери не закончены, наличники оказались маленькой ширины, в коробку во всех дверях и в разных местах вкручены черные саморезы (двери белые). Мастер сказал, что не закончит работу, собрал инструмент и ушел.... Прошло пять дней...на фирме ничего не говорят....говорят "пишите письмо с жалобой". Жалко, что за двери рассчитался полностью. Не рекомендую и избегайте данную организацию!

    Целых три фирмы продавали Вам двери?

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
  • hjihjihji Member
    офлайн
    hjihjihji Member

    119

    15 лет на сайте
    пользователь #142265

    Профиль
    Написать сообщение

    119
    # 18 октября 2018 10:46
    unter:

    Целых три фирмы продавали Вам двери?

    фирма это не сайт. у одной фирмы может быть сколько угодно сайтов.

  • zffman Senior Member
    офлайн
    zffman Senior Member

    1075

    16 лет на сайте
    пользователь #97691

    Профиль
    Написать сообщение

    1075
    # 18 октября 2018 22:20

    Подскажите, у кого из вас есть вживую посмотреть глухую Профильдорс классика?

  • S.R.V. Senior Member
    офлайн
    S.R.V. Senior Member

    838

    13 лет на сайте
    пользователь #351383

    Профиль
    Написать сообщение

    838
    # 19 октября 2018 08:50 Редактировалось S.R.V., 2 раз(а).

    Может кому-то будет полезно. К дверям профильдорс грей-мелинга искал плинтус "в цвет". МДФ не рассматривал по ряду причин. Хотел ПВХ. В итоге подобрал плинтус IDEAL Система, цвет - каштан серый, маркировка 352. Цвета наличника и плинтуса совпадают очень сильно (на мое восприятие) и с высоты человеческого роста разницы нет. Только плинтус гладкий, а наличник текстурный, но и это не заметно. Высота плинтуса - 80 мм, ширина - 22 мм.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 октября 2018 10:13
    zffman:

    Подскажите, у кого из вас есть вживую посмотреть глухую Профильдорс классика?

    Модель 1U в аляске и орехе сиена представлена у нас на салоне.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 19 октября 2018 20:44

    S.R.V., круто, а как насчёт фото?)

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • defender54321 Member
    офлайн
    defender54321 Member

    255

    12 лет на сайте
    пользователь #481677

    Профиль
    Написать сообщение

    255
    # 20 октября 2018 19:54 Редактировалось defender54321, 1 раз.

    Что скажете по дверям Deform???
    Ручки какие лучше взять ? Как ручки Senat?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5601

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5601
    # 20 октября 2018 22:23
    defender54321:

    Что скажете по дверям Deform???

    defender54321, Если подходят - берите, ничего плохого о них не скажу. И уж точно за 140-150 руб лучший вариант.

    defender54321:

    Ручки какие лучше взять ? Как ручки Senat?

    Какая разница, какие ручки? Спрашивайте лучше про защёлки, это важнее.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 21 октября 2018 09:05

    В очередной раз заглянул в Юркас., полюбоваться приглянувшейся серией унилак, и в очередной раз стали одолевать сомнения после увиденного:

    Ну как так? :-?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 октября 2018 10:07 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    AntonVict, а в чем сомнения одолевают? Не понимаю, чего вы туда ходите?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    30979

    16 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    30979
    # 21 октября 2018 10:09

    2307alex, Думаю себе двери из этой коллекции поставить, но эти задиры и лохмотья очень смущают.
    Начинаю подумывать об унилаке с алюминиевой окантовкой. Но там нужен бюджет побольше.