Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 16 августа 2018 20:11

    toshiromifune, был в июле. Ненадолго помогло( Может, из-за того, что на месяц $$$ не хватило? (((

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • myrlo Member
    офлайн
    myrlo Member

    128

    13 лет на сайте
    пользователь #385426

    Профиль
    Написать сообщение

    128
    # 17 августа 2018 17:21 Редактировалось myrlo, 1 раз.

    подскажите пожалуйста, выбрали двери ока валенсия, массив сосны. Самые большие будут 800. Будут и глухие и с окнами. Интересует какие петли купить. просто пишут что для массива сосны надо покупать латунные, можно ли поставить стальные две 125 или все таки лучше две латунные 100? И еще вопрос , имеет ли смысл покупать магнитные защелки? И можно ли купить ручку одной фирмы а завертку, защелку другой, или есть какая то совместимость?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 17 августа 2018 18:26
    myrlo:

    Интересует какие петли купить. просто пишут что для массива сосны надо покупать латунные, можно ли поставить стальные две 125 или все таки лучше две латунные 100?

    myrlo, стальные разъёмные 100.

    myrlo:

    И еще вопрос , имеет ли смысл покупать магнитные защелки?

    Они красивее классических, имеют также некоторые другие, второстепенные ништяки.
    К защёлкам лучше предъявлять повышенные требования в отличие от петель, я рекомендую AGB (Италия). Любая российско/китайская механика хуже.

    myrlo:

    И можно ли купить ручку одной фирмы а завертку, защелку другой, или есть какая то совместимость?

    Ручка и завёртка должны быть одинаковыми по внешнему виду и желательно одного производителя, а врезной механизм (защёлка) может быть абсолютно любой.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • MVNMVNMVN Junior Member
    офлайн
    MVNMVNMVN Junior Member

    43

    15 лет на сайте
    пользователь #151824

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 18 августа 2018 00:40

    Помогите! Выбрал двери Профиль Дорс, цвет Магнолия Сатинат. Плинтус цвет Магнолия сатинат. Но в интерьере предусмотрен молдинг, на уровне 75см от пола между дверями. Взял я кусок обналички и на подбор краски для этих молдингов, а не тут то было! В политрах, ни RAL, ни других, его нет. А продавцы дверей номера не знают((( Может кто сталкивался? Где купить такую караску или номер ее по какому нибудь каталогу?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    14 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 августа 2018 13:04
    MVNMVNMVN:

    А продавцы дверей номера не знают

    а они и не должны его знать, т.к. у Профильдорс не краска, а пленка

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 18 августа 2018 13:36

    MVNMVNMVN, обратитесь в компанию ,которая занимается подбором красок,там же вам и цвет нужный намешают.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • nikolos-by Senior Member
    офлайн
    nikolos-by Senior Member

    662

    12 лет на сайте
    пользователь #449143

    Профиль
    Написать сообщение

    662
    # 19 августа 2018 20:54 Редактировалось nikolos-by, 1 раз.

    Добрый вечер. Посоветуйте, пожалуйста, толкового дверника.Необходимо установить 2 двери -в ванную и туалет.Двери Исток. С минимальным количеством пыли. Квартира находится в Брилевичах, улица Наполеона Орды. Желательно на следующей неделе. 80447695430 Ольга, есть вайбер

  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 19 августа 2018 22:40 Редактировалось aleksej_psp, 4 раз(а).

    Помогите советом. Из коридора в типовой панельке идёт вход в две спальни - 12.4 и 17.3 кв.м (на цветные линии внимания не обращайте)

    Двери планируются профильдорс u серия. Сейчас идёт укладка ламината и делается разрыв между комнатами. Учитывая, что двери будут открываться внутрь комнат, я планировал делать отступ на 2 см изнутри комнат, чтобы шов в будущем был под дверями. Но вот незадача, толщина стен (плит) двух комнат разная, причем одна толще аж на 7см. И если делать как я собирался, полотна будут на глубине с разницей в эти 7см, что оч.не красиво.

    Может ли мастер в последующем установить полотно А в одной плоскости с полотном В? И как мне в таком случае, шов на входе в комнату А делать на глубине не 2 а 9 см (2+7)? Как выйти из ситуации? Блин надеюсь доступно написал, ссори, я в этих вопросах профан.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 19 августа 2018 23:44

    aleksej_psp, можно сделать всё. Но надо ли? Если бы это был единственный косяк в типовой панельке, то не вопрос. Например, у вас в двух комнатах+кухня+туалет нет простенков, следовательно наличник будет не полноценный (резанный). Наверное вы пока об этом не знаете. Но если вас раздражает полотна не в одном уровне, то не представляю вашу реакцию на резанный наличник. Мне кажется, имея типовую панельку,не стоит заморачиваться и поднимать себе нерв

  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 20 августа 2018 07:57

    2307alex, да, совет типичного белоруса. Если и так говно, то пусть будет ещё хуже. Так? По делу есть что сказать?

    П.с. панельки, для сведения Вам, покупают не от отсутствия $ в кармане, а от отсутствия выбора другого жилья в провинции. И в таком жилье тоже делают хороший и качественный (читай не дешёвый) ремонт. И да, вы ошиблись, в кухне и санузле простенки есть, уже есть. А в этих жилых комнатах умышленно их не делал (не буду объяснять почему).

    Но вот разную толщину стен я как то не учел в самом начале ремонта.

    По вопросу может кто отпишется, на какой границе делать разрыв по ламинату, чтоб потом мастер по установке дверей сделал все красиво (мастер не глупый и знает свое дело)?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 августа 2018 08:55
    aleksej_psp:

    Может ли мастер в последующем установить полотно А в одной плоскости с полотном В? И как мне в таком случае, шов на входе в комнату А делать на глубине не 2 а 9 см (2+7)? Как выйти из ситуации?

    С таким открыванием, как у вас, можете сделать и так, как вы написали. А можете установить двери с другой стороны проемов, по уровню стены в коридоре.

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 августа 2018 09:00

    aleksej_psp, откуда столько желчи. Что вас так обидело в моем тексте. Если, как вы пишите, мастер не глупый и знает свое дело, то он должен знать, как поставить обратный добор. Тогда оба полотна станут в одной плоскости и стык пола, соответственно, в одну линию.

  • Zerg-77 Member
    офлайн
    Zerg-77 Member

    399

    8 лет на сайте
    пользователь #1797149

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 20 августа 2018 09:06 Редактировалось Zerg-77, 1 раз.

    Друзья, подскажите, пожалуйста, может возможен ремонт дверей или запасные части есть подобные?
    Не смог найти пока - в магазинах говорят "покупайте новую дверь".
    Двери целые, только декоративные планки поедены. См. фото - собака постаралась, сгрызла :)

  • aleksej_psp Senior Member
    офлайн
    aleksej_psp Senior Member

    971

    13 лет на сайте
    пользователь #322301

    Профиль
    Написать сообщение

    971
    # 20 августа 2018 10:06
    2307alex:

    aleksej_psp, откуда столько желчи. Что вас так обидело в моем тексте. Если, как вы пишите, мастер не глупый и знает свое дело, то он должен знать, как поставить обратный добор. Тогда оба полотна станут в одной плоскости и стык пола, соответственно, в одну линию.

    Да не в мастере дело, он поставит дверь как положено. Вопрос где делать разрыв сейчас ламината? Я правильно понял, что на одной линии с полотном В из моего рисунка?

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    toshiromifune:

    aleksej_psp:

    Может ли мастер в последующем установить полотно А в одной плоскости с полотном В? И как мне в таком случае, шов на входе в комнату А делать на глубине не 2 а 9 см (2+7)? Как выйти из ситуации?

    С таким открыванием, как у вас, можете сделать и так, как вы написали. А можете установить двери с другой стороны проемов, по уровню стены в коридоре.

    Спасибо, только не понял как это установить дверь с другой стороны?

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 20 августа 2018 10:21
    aleksej_psp:

    Спасибо, только не понял как это установить дверь с другой стороны?

    C отступом в 2 см от голубой линии у вас на схеме

  • 1952744 Neophyte Poster
    офлайн
    1952744 Neophyte Poster

    17

    7 лет на сайте
    пользователь #1952744

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 20 августа 2018 11:29

    Доброго дня всем!подскажите лучшего производителя дверей из экошпона в ценовом сегменте до 100$.

  • svt101 Member
    офлайн
    svt101 Member

    283

    11 лет на сайте
    пользователь #739553

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 20 августа 2018 12:12
    Zerg-77:

    Друзья, подскажите

    В сериале кухня, когда Нагиев рассказывает своему шеф повару, как же достала его собака, то шеф повар отвечает ему крылатой фразой;"А давайте я её Вам приготовлю, по корейски"

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 августа 2018 13:26

    Zerg-77, в таких дверях идет под замену полотно и стоит оно в пределах 50 рублей

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    aleksej_psp, выносите коробку двери на наружную стену и делайте внутреннее открывание + ограничитель в пол и будет вам счастье.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Zerg-77 Member
    офлайн
    Zerg-77 Member

    399

    8 лет на сайте
    пользователь #1797149

    Профиль
    Написать сообщение

    399
    # 20 августа 2018 13:29
    Dvernik:

    Zerg-77, в таких дверях идет под замену полотно и стоит оно в пределах 50 рублей

    Может поделитесь контактами, если есть?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 августа 2018 13:43 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    Zerg-77:

    ожет поделитесь контактами, если есть?

    Ламинированные двери Одинцово.в народе их Цэшками называют.

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    aleksej_psp, вот небольшая схемка

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    toshiromifune:

    C отступом в 2 см от голубой линии у вас на схеме

    кто то погорячился за 2 см))) отступ от наружной плоскости стены или вашей голубой линии,должен составить 50мм,тогда линия стыковки пройдет четко под полотном.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.