Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • gooofy1992 Member
    офлайн
    gooofy1992 Member

    287

    12 лет на сайте
    пользователь #440853

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 20 июня 2018 22:01 Редактировалось gooofy1992, 1 раз.
    Boblikut:

    gooofy1992, Модель, цвет, в чём неидеальность?

    Модель премьер +
    http://www.oka.by/catalog/massiv_olkhi/11581/
    цвет: белый
    неидеальность в этих вставках,хотелось бы более минимальную и цвет желательно,либо светлый с текстурой дерева,как на фото.
    Либо белый с сохранением текстуры дерева,белая эмаль как-то не то.

    Red dog
  • charlotte Spinning team
    офлайн
    charlotte Spinning team

    395

    20 лет на сайте
    пользователь #16939

    Профиль
    Написать сообщение

    395
    # 21 июня 2018 11:28
    vic2008:

    Добрый день,
    может кто-то из мастеров даст свежий отыв/мнение о дверях Поставского мебельного центра. Интересует ольха, покрытая краской/эмалью.
    Или есть более качественные производители за те же деньги.
    Заранее благодарю.

    Тоже интересует?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 21 июня 2018 20:30
    gooofy1992:

    цвет: белый
    неидеальность в этих вставках,хотелось бы более минимальную и цвет желательно,либо светлый с текстурой дерева,как на фото.
    Либо белый с сохранением текстуры дерева,белая эмаль как-то не то.

    gooofy1992, белёсая сплошная поверхность из ольхи с сохранением текстуры - задача сложная. Дефицит настолько качественной ольхи, последующие операции отбора с увеличением некондиционных обрезков, непредсказуемость результата тонировки обуславливают повышенную стоимость изделия. Далее - соответствующее качество и свойства погонажа.
    Равняться на серийную Оку с абы каким качеством смысла нет вообще. Она не может быть в светлом цвете, у неё и с насыщенными оттенками проблемы бывают....) То есть Вы пытаетесь найти свойства и вид Мерседеса в автомобиле стоимостью как у Фиата.
    Если нашли того, кто гарантирует качество и вид того, что Вы хотите за 700 рублей, скажите спасибо за то, что они вообще это могут предложить и гарантировать результат. Не ищите проблем.
    Это моё мнение, могу быть не прав, пусть массивщики поправят, если заблуждаюсь.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    gooofy1992, нацелились Вы на премиум ольху, и стоить она должна соответствующе, не 500-600 руб. Возможно Вам кажется, что вовсе не обязательно самое лучшее, сойдёт и просто достойно. Но здесь дело в том, что ольха имеет свои особенности, корректировать которые для придания требуемого вида можно только в премиум сегменте.
    А вот оптимальнее всего для описанной модели использовать шпон и массив дуба от Халес, Древпром, ПМЦ. Получатся серийные изделия с незаоблачной ценой.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    11 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 июня 2018 21:49 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    charlotte:

    vic2008:

    Добрый день,
    может кто-то из мастеров даст свежий отыв/мнение о дверях Поставского мебельного центра. Интересует ольха, покрытая краской/эмалью.
    Или есть более качественные производители за те же деньги.
    Заранее благодарю.

    Тоже интересует?

    Для своих денег ПМЦ вполне достойные двери. Посмотрите ещё ДорВуд.Здесь на ветке достаточно отзывов о них.

  • gooofy1992 Member
    офлайн
    gooofy1992 Member

    287

    12 лет на сайте
    пользователь #440853

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 21 июня 2018 22:17 Редактировалось gooofy1992, 1 раз.
    Добавлено спустя 20 секунд

    Boblikut:

    gooofy1992:

    цвет: белый
    неидеальность в этих вставках,хотелось бы более минимальную и цвет желательно,либо светлый с текстурой дерева,как на фото.
    Либо белый с сохранением текстуры дерева,белая эмаль как-то не то.

    gooofy1992, белёсая сплошная поверхность из ольхи с сохранением текстуры - задача сложная. Дефицит настолько качественной ольхи, последующие операции отбора с увеличением некондиционных обрезков, непредсказуемость результата тонировки обуславливают повышенную стоимость изделия. Далее - соответствующее качество и свойства погонажа.
    Равняться на серийную Оку с абы каким качеством смысла нет вообще. Она не может быть в светлом цвете, у неё и с насыщенными оттенками проблемы бывают....) То есть Вы пытаетесь найти свойства и вид Мерседеса в автомобиле стоимостью как у Фиата.
    Если нашли того, кто гарантирует качество и вид того, что Вы хотите за 700 рублей, скажите спасибо за то, что они вообще это могут предложить и гарантировать результат. Не ищите проблем.
    Это моё мнение, могу быть не прав, пусть массивщики поправят, если заблуждаюсь.

    Добавлено спустя 9 минут 29 секунд

    gooofy1992, нацелились Вы на премиум ольху, и стоить она должна соответствующе, не 500-600 руб. Возможно Вам кажется, что вовсе не обязательно самое лучшее, сойдёт и просто достойно. Но здесь дело в том, что ольха имеет свои особенности, корректировать которые для придания требуемого вида можно только в премиум сегменте.
    А вот оптимальнее всего для описанной модели использовать шпон и массив дуба от Халес, Древпром, ПМЦ. Получатся серийные изделия с незаоблачной ценой.

    я уже кажется осознаю,что если я хочу в том же качестве остаться,то цена будет около 500 уе,возможно придется отказаться от телескопа и скрытых петель,чтобы немного ужать бюджет.

    Red dog
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 22 июня 2018 00:13 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    gooofy1992:

    возможно придется отказаться от телескопа

    Тогда это будет просто забей,любая современная дверь с наличником на гвоздях(шпильках)- по умолчанию каменный век.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 22 июня 2018 05:22
    Dvernik:

    любая современная дверь с наличником на гвоздях(шпильках)- по умолчанию каменный век.

    Аминь! Словно с языка!

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • silver-92 Neophyte Poster
    офлайн
    silver-92 Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #519723

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 июня 2018 12:59

    Добрый день! Устанавливались межкомнатные двери с общей стороной, стык был выполнен идеально. Сейчас заметили, что на стыке образовалась щель (предположительно после установки натяжных потолков пена расширилась и стык разошелся). Может кто в курсе как это решается?

    oxxy
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 июня 2018 14:06

    silver-92, несколько капель клея типа Акфикс решат вашу проблему

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • silver-92 Neophyte Poster
    офлайн
    silver-92 Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #519723

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 июня 2018 14:19
    vorg79:

    silver-92, несколько капель клея типа Акфикс решат вашу проблему

    Дело в том, что при сильном надавливании щель не уменьшается, видимо пена застыла в том положении

    oxxy
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 июня 2018 14:23

    silver-92, не туда давите))) Нужно снять один из подрезанных наличников, поправить другой

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 22 июня 2018 15:03

    silver-92, а у левой двери зазор в притворе не уменьшился? Может, этот наличник вместе с коробкой выдавило?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • silver-92 Neophyte Poster
    офлайн
    silver-92 Neophyte Poster

    4

    12 лет на сайте
    пользователь #519723

    Профиль
    Написать сообщение

    4
    # 22 июня 2018 15:31
    Boblikut:

    silver-92, а у левой двери зазор в притворе не уменьшился? Может, этот наличник вместе с коробкой выдавило?

    нет, все как и было, конкретно в центре между планками разошлось

    oxxy
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 23 июня 2018 18:24

    Подскажите, а как по качеству ручки Сенат?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 23 июня 2018 21:53
    Vadimas:

    Подскажите, а как по качеству ручки Сенат?

    Средней паршивости)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 23 июня 2018 22:21 Редактировалось Vadimas, 1 раз.
    vorg79:

    Средней паршивости)))

    Хуже, чем Ренц? Просто у Сенат есть ручки с таким же дизайном и названием, как у Ренц.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2848

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2848
    # 23 июня 2018 23:01
    Vadimas:

    vorg79:

    Средней паршивости)))

    Хуже, чем Ренц? Просто у Сенат есть ручки с таким же дизайном и названием, как у Ренц.

    Vadimas, я вам открою страшную тайну) у всех китайцев дизайны одинаковые,только цвета и оформление каталогов разные :)

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 23 июня 2018 23:19
    stock-optom:

    у всех китайцев дизайны одинаковые,только цвета и оформление каталогов разные

    Это я уже понял :) А кто из китайцев получше будет? Или с качеством также все одинаково? У меня на дверях лет 5 стоят Апекс. Ничего плохого сказать не могу. Единственное, что не нравится - туговатые.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5597

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5597
    # 24 июня 2018 00:01
    Vadimas:

    А кто из китайцев получше будет? Или с качеством также все одинаково?

    Vadimas, получше Армадилло. Сенат против Ренза - я бы брал сенат, но это личное. Вы про качество ручек думайте меньше, а про качество механизмов и установки больше!

    Vadimas:

    У меня на дверях лет 5 стоят Апекс. Ничего плохого сказать не могу. Единственное, что не нравится - туговатые.

    Вы на замках сэкономили в своё время. Ручки не создают дискомфорт при выжимании.
    К слову, если бы стояла любая другая марка ручек, отзыв был бы одинаковым. Если Apecs понравился, значит понравился бы и Lockstyle.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • kotok1980 Senior Member
    офлайн
    kotok1980 Senior Member

    19509

    15 лет на сайте
    пользователь #149649

    Профиль
    Написать сообщение

    19509
    # 24 июня 2018 21:44

    всем привет.
    в шапке темы только производители..
    просьба помочь., и откорректировать

    какие лучше двери поставить в квартире?
    1. межкомнатные двери (bxh) 1300*2050 мм по коробке (приблизительно)..вариант распашные (чтоб не переделывать техпаспорт) :shuffle: .
    2. клеянный (но не срощенный) массив - сосна. (ольху не исключаю, если будет вариант с низкой ценой).
    3. в приоритете надежность/звукоизоляция...(температурно-влажностный режим- обычный).
    4.без стекол. без филенок и пр. приблуд....максимально просто и красиво.
    5. покрытие -наверно лак темного цвета, подчеркивающий древесину... без дополнительных излишеств в виде патины и старения.
    6. фурнитура - обязательно хороший замок (типа входных дверей) и хорошая ручка. (желательно замок отдельно от ручки).

    Обследование зданий и сооружений. Пром. альпинизм