Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 17 июня 2018 14:14 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    pavel587:

    Кто знает что за контора yurcas.by (ООО "ВудСтройСервис", УНП 192801515), которая косит под настоящий Юркас - yurkas.by?

    Вы сами ответили на свой вопрос и ключевая фраза тут "Косит" :D А по существу то ,что хотели узнать??

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Швец Member
    офлайн
    Швец Member

    193

    6 лет на сайте
    пользователь #2270959

    Профиль
    Написать сообщение

    193
    # 17 июня 2018 18:17

    Пожалуйста , посоветуйте где купить недорогую дверь. Высота проема 225 см. ,ширина 90 см . Деревянная будет дешевле металла , наверняка. Мне чем дешевле - тем лучше . Можно в личку. Спасибо!

  • pavel587 Junior Member
    офлайн
    pavel587 Junior Member

    57

    11 лет на сайте
    пользователь #583099

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 18 июня 2018 09:05
    Dvernik:

    pavel587:

    Кто знает что за контора yurcas.by (ООО "ВудСтройСервис", УНП 192801515), которая косит под настоящий Юркас - yurkas.by?

    Вы сами ответили на свой вопрос и ключевая фраза тут "Косит" :D А по существу то ,что хотели узнать??

    Может кто заказывал у ВудСтройСервиса двери, а то как-то стремно :-?

  • gooofy1992 Member
    офлайн
    gooofy1992 Member

    287

    12 лет на сайте
    пользователь #440853

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 18 июня 2018 10:41

    Доброго дня,дверным мастерам.

    Решил брать двери из массива ольхи с телескопиескими наличниками,склоняюсь к светлому цвету.
    Вот ссылки того,что приглянулось
    https://leporte.by/product/kollektsiya-misto#
    https://leporte.by/product/kollektsiya-plain-
    это сосна,но внене понравилась
    http://vist.by/catalog/hightech/scandi

    Где может можно что-то поискать нечто подобное,как-то цены по ссылкам кусаются.

    Red dog
  • wwwapple Senior Member
    офлайн
    wwwapple Senior Member

    718

    12 лет на сайте
    пользователь #471219

    Профиль
    Написать сообщение

    718
    # 18 июня 2018 12:20

    У кого качественнее ольха в эмале. Смотрю на ОКУ Валенсия и Дорвуд модель 7? Или есть еще варианты лучше за подобные деньги?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 18 июня 2018 13:13 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).
    wwwapple:

    У кого качественнее ольха в эмале. Смотрю на ОКУ Валенсия и Дорвуд модель 7? Или есть еще варианты лучше за подобные деньги?

    Смотрите на сайтах и по картинкам??? Взгляните на них вживую,многое для себя проясните.В тонировке Дорвуд выглядит вполне прилично для своих денег,в эмали вылазят косяки.Оку давно уже не рассматриваю ,как качественного производителя,не даром от них даже Юркас отказался.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • vic2008 Member
    офлайн
    vic2008 Member

    114

    14 лет на сайте
    пользователь #235686

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 19 июня 2018 10:11 Редактировалось vic2008, 1 раз.

    Добрый день,
    может кто-то из мастеров даст свежий отыв/мнение о дверях Поставского мебельного центра. Интересует ольха, покрытая краской/эмалью.
    Или есть более качественные производители за те же деньги.
    Заранее благодарю.

  • Vadimas Member
    офлайн
    Vadimas Member

    152

    15 лет на сайте
    пользователь #160256

    Профиль
    Написать сообщение

    152
    # 19 июня 2018 10:49
    vorg79:

    Vadimas:

    Подскажите, а кто-нибудь сталкивался с дверями Верона Тара, Римини Тара фабрики ZADOOR? Как они по качеству в сравнении к примеру с тем же Профильдорс Х модерн?

    Источник, пожелавший остаться неизвестным, заявил, что двери Задоор, точно такие, как Вы указали, редкое г...
    У Истока есть похожие

    Понял... А если ещё сравнить с дверями от Древпром серии РД? У какого производителя качество получше будет?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 июня 2018 11:50
    Vadimas:

    Понял... А если ещё сравнить с дверями от Древпром серии РД? У какого производителя качество получше будет?

    Если ничего не отклеится,то Древпром не плох))

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Wit1984 Junior Member
    офлайн
    Wit1984 Junior Member

    43

    13 лет на сайте
    пользователь #342168

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 19 июня 2018 14:29

    Добрый день. Может кто подскажет где заказать дверь, если основополагающим критерием является материал покрытия двери, плёнка по каталогу Белкрафт MDP1. Спасибо.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 19 июня 2018 14:35 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Wit1984:

    Добрый день. Может кто подскажет где заказать дверь, если основополагающим критерием является материал покрытия двери, плёнка по каталогу Белкрафт MDP1. Спасибо.

    Древпром серия РД

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Kedr-26 Senior Member
    офлайн
    Kedr-26 Senior Member

    1298

    8 лет на сайте
    пользователь #1688499

    Профиль
    Написать сообщение

    1298
    # 19 июня 2018 15:30
    Wit1984:

    Добрый день. Может кто подскажет где заказать дверь, если основополагающим критерием является материал покрытия двери, плёнка по каталогу Белкрафт MDP1. Спасибо.

    "Полидорс". Плёнка любая по Белкрафт или Артвинил. Нет привязки к моделям. Что нарисуете - то и сделают. Кромка подбирается 2мм к большинству плёнок. Если сборные царговые (там уже ограничения по моделям), то бескромочные с полным окутыванием.

    В добавок ко всему. если нужно - сделают и портал и накладку на металлическую входную в цвет.

  • Wit1984 Junior Member
    офлайн
    Wit1984 Junior Member

    43

    13 лет на сайте
    пользователь #342168

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 19 июня 2018 16:29
    Dvernik:

    Wit1984:

    Добрый день. Может кто подскажет где заказать дверь, если основополагающим критерием является материал покрытия двери, плёнка по каталогу Белкрафт MDP1. Спасибо.

    Древпром серия РД

    В древпроме ответили " берите что есть", про MDP1 по Белкрафт даже слушать не стали.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Kedr-26:

    Wit1984:

    Добрый день. Может кто подскажет где заказать дверь, если основополагающим критерием является материал покрытия двери, плёнка по каталогу Белкрафт MDP1. Спасибо.

    "Полидорс". Плёнка любая по Белкрафт или Артвинил. Нет привязки к моделям. Что нарисуете - то и сделают. Кромка подбирается 2мм к большинству плёнок. Если сборные царговые (там уже ограничения по моделям), то бескромочные с полным окутыванием.

    В добавок ко всему. если нужно - сделают и портал и накладку на металлическую входную в цвет.

    Спасибо :beer:

  • gooofy1992 Member
    офлайн
    gooofy1992 Member

    287

    12 лет на сайте
    пользователь #440853

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 19 июня 2018 21:34
    gooofy1992:

    Доброго дня,дверным мастерам.

    Решил брать двери из массива ольхи с телескопиескими наличниками,склоняюсь к светлому цвету.
    Вот ссылки того,что приглянулось
    https://leporte.by/product/kollektsiya-misto#
    https://leporte.by/product/kollektsiya-plain-
    это сосна,но внене понравилась
    http://vist.by/catalog/hightech/scandi

    Где может можно что-то поискать нечто подобное,как-то цены по ссылкам кусаются.

    кто-нибудь ещё может предложить варианты?

    Red dog
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 19 июня 2018 22:07

    gooofy1992, а сколько должен стоить комплект с компланарным телескопическим погонажём и магнитным замком AGB, чтобы цена не кусалась? Нормальный массив ольхи с обычными телескопами и так стоит 500-600 без фурнитуры.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • gooofy1992 Member
    офлайн
    gooofy1992 Member

    287

    12 лет на сайте
    пользователь #440853

    Профиль
    Написать сообщение

    287
    # 20 июня 2018 07:36
    Boblikut:

    gooofy1992, а сколько должен стоить комплект с компланарным телескопическим погонажём и магнитным замком AGB, чтобы цена не кусалась? Нормальный массив ольхи с обычными телескопами и так стоит 500-600 без фурнитуры.

    к примере в ОКЕ посчитали 520 с фурнитурой (массив ольхи с телескопическим погонажем и итальянским замком),но там внешне все-таки не идеал желаемой двери.

    Red dog
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5570

    10 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5570
    # 20 июня 2018 09:40

    gooofy1992, Модель, цвет, в чём неидеальность?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • Pazzavazza Neophyte Poster
    офлайн
    Pazzavazza Neophyte Poster

    12

    12 лет на сайте
    пользователь #465856

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 20 июня 2018 12:49

    Здравствуйте! Подскажите, где можно посмотреть в Минске Владвери вживую?

  • Eva_8383 Member
    офлайн
    Eva_8383 Member

    110

    11 лет на сайте
    пользователь #586731

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 20 июня 2018 15:49

    здрасте дорогие форумчане!У меня такая беда :0Совершенно недавно установили двери,экошпон.Но внезапно на двери в санузле(совмещенный)стал слышен неприятный звук,но не скрип петель,а скрип будто древесины.Один момент-отсутствует горячая вода,и соответсвенно холодный змеевик(а он является регулятором влажности в ванной).связано ли это с этим и устранится ли беда с появлением горячей воды?Или это проблема в уплотнителях(например)в виде пену и нужна вызывать борца с пеной?))

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1738

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 20 июня 2018 18:07 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Eva_8383:

    здрасте дорогие форумчане!У меня такая беда :0Совершенно недавно установили двери,экошпон.Но внезапно на двери в санузле(совмещенный)стал слышен неприятный звук,но не скрип петель,а скрип будто древесины.Один момент-отсутствует горячая вода,и соответсвенно холодный змеевик(а он является регулятором влажности в ванной).связано ли это с этим и устранится ли беда с появлением горячей воды?Или это проблема в уплотнителях(например)в виде пену и нужна вызывать борца с пеной?))

    Прислушайтесь внимательно,возможно полотно зажевывает уплотнитель,оттуда и звук неприятный :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.