Ответить

ATX 1050 Вт, активная PFC, платиновый сертификат, вентилятор 1x140 мм, модульные кабели, 1x 12В 83.3А

 580,46 — 809,58 р. сравнить предложения от 40 продавцов
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 9 января 2022 03:00 Редактировалось puchenyaka, 2 раз(а).

    Моделька на 750 ватт может в пассивном режиме до 200 ватт, что вполне достойно. Для примера Fractal Design Ion+ на 760 ватт тянет в пассиве 250 ватт, но стоит в 2 раза дороже. Поэтому для сборки бюджетной пассивной системы блок весьма и весьма хорошо по соотношению цена качество.

    Добавлено спустя 24 минуты 20 секунд

    Насколько я понимаю ближайший конкурент по цене - Cooler Master V750 Gold V2 с пассивным режимом до 150 ватт. Чифтек прям рулит, надо искать подвох, если нету - брать.

    Добавлено спустя 12 минут 59 секунд

    Ребята, я нашел где подвох. Вот обзор от techpowerup с картинками.

    В платформе CWT высадил ключи рядочком на радиатор. Радиатор большой, но это все равно не то, что нужно для пассивного охлаждения. На обратной стороне блока питания только слаботочка. Обратная сторона блока питания не используется для охлаждения. Более подходящие для полупассивного охлаждения платформы высаживают ключи на обратную сторону платы и через терпопрокладки включают крышку в контур охлаждения.

    ЗЫ помните раньше был Andyson Aerocool P7 блок питания на 750/850 ватт? Они тоже высаживали ключи назад. Как же я жалею, что купил только 2 таких бп. Сейчас бы взял 8-10 штук без шуток.

    Добавлено спустя 18 минут 29 секунд

    xyligano:

    Любой блок питания лучше не использовать в пассиве
    Кроме пассивных блоков питания по заводу
    Возьмите фото разборки пассивной серии сисоник и посмотрите как там все устроено и за счёт чего он работает fanless

    Ничего экстраординарного в пассивном сисонике нет: его схема отличается от fractal ion+ (high power) только наличием радиатора на главном трансформаторе и в целом более массивными радиаторами на аналогичных компонентах. Радиатор на главном трансформаторе не нужен до мощности в 300 ватт. Как сисоник так и high power высаживают ключи назад.

    Если опустится с неба на землю то у нас в Беларуси только 2 недели как появился пассивный кулер Noctua NH-P1 на 95-100 ватт тепловыделения. Для пассивного охлаждения видеокарт у нас вообще ничего нет и не предвидится. Нам бы 130 ватт мощности рассеять от апушки (либо проца вообще без видюхи) с хорошим корпусом.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 9 января 2022 12:50 Редактировалось puchenyaka, 4 раз(а).

    Ребята, не могу не написать: GPU-850FC и GPU-1050FC платиновые и имеют слегка иную компоновку и лучшую элементную базу.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 10 января 2022 22:48 Редактировалось puchenyaka, 4 раз(а).
    Ilemar:

    xyligano:

    гибридный режим ДОЛЖЕН быть принудительно отключён

    Т.е. данный блок лучше не пользовать в полупассиве?

    Я разобрался в чем состоит суть претензий к полу-пассивному режиму в т.ч. и позиция Be Quiet.

    Современные видеокарты имеют высокий пусковой ток (2080 ти отключала блоки симулируя кз) и через милисекунды выходят на максимальную мощность. Графит мощности от времени выглядит как пик и затем ровная линия на макс мощности. Полупассивному блоку питания нужно много времени, чтобы стартовал вентилятор и вышел на макс обороты. Все это время компоненты накапливают тепло и повышают свою температуру. Если теплоемкость компонента достаточна (например ключи высажены на радиатор) то он выживет, если теплоемкость недостаточна (главный трансформатор, дроссели и тд) то он будет страдать на запредельной температуре. Таким образом не стоит использовать полу-пассивный режим с видеокартой большой мощности.

    Если же у вас нет видеокарты либо вместе нее стоит малютка - используйте полу-пассивный режим на здоровье. Например вам не нужно покупать дорогостоящий пассивный блок питания от сисоника, вы можете купить Chieftec PowerPlay(если устраивает 24+8 ) либо Cooler Master V750/V850 Gold либо Fractal Design Ion+ и спокойно использовать полу-пассивный режим как полностью пассивный.

    Добавлено спустя 1 час 9 минут 2 секунды

    Ребята, разобрался в совместимости: GPU-550FC, GPU-650FC, GPU-750FC имеют только 24+8. А вот GPU-850FC и GPU-1050FC имеют 24 + 8 + 8. Таким образом на онлайнере все написано правильно, а на никсе ошибка. Сейчас напишу на никс чтобы исправили. Я думаю они просто скопипастили информацию и не заметили, что блоки отличаются.

    Еще небольшой минус: 2х 8 пиновое питание CPU для GPU-850FC и GPU-1050FC выполнено шлейфованием и разъем на блоке может быть перегружен (в теории). Если вы собираетесь применять GPU-850FC, GPU-1050FC с тредрипером и вам нужны все 450 ватт по 2х 8 пиновым разъемам, то просто возьмите один из PCIe кабелей, достаньте пины и поместите в отдельный 8 пиновый коннектор для процессора (аккуратно чтобы не спалить материнку).

    GPU-550FC, GPU-650FC, GPU-750FC - брать не рекомендуется
    GPU-850FC, GPU-1050FC - рекомендуется

    Вот такое имхо.

    Добавлено спустя 1 час 22 минуты 2 секунды

    xyligano:

    гидродинамик не гарантия тишины
    проблемы с хонгхуа сисоника никуда не делись

    Проблемы с Hong Hua на малых оборотах как правило наблюдаются с вентиляторами HA13525H12F-Z и HA13525M12F-Z. Первый высокооборотистый, второй среднеоборотистый. Третий HA13525L12F-Z низкооборотистый и с такими проблемами не замечен. А я вообще считаю, что стоит брать GPU-850FC ради жирного пассивного режима. Пусть даже задняя крышка не задействуется для охлаждения ключей, но по соотношению цена/качество годно.

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 11 января 2022 11:34 Редактировалось puchenyaka, 1 раз.

    Отзыв на GPU-750FC:

    Из придирок: шумный вентилятор (если не в гибридном режиме), правда вы его услышите только имея беззвучный в остальном системник. И наличие только 1 кабеля CPU 8-pin (4+4) - топовые мамки без компромисса (переходник или игнор доп. 4-пин) не запитать.

    Если вам очень захочется, вы можете сделать дополнительный кабель для CPU на 8/4+4 пин. Для этого можно взять неиспользованные модульные кабели и перепиновать их. Для CPU EPS нужно 4х +12 и 4х +0. Заталкиваете уши пина пинцетом и вытаскиваете его, потом расправляете и ставите в другой. +5, +3.3 брать не нужно, sense замыкаются. Саму колодку можно взять из ненужного переходника или удлинителя для CPU EPS. Но будьте внимательны, если сделаете неправильно, то можете спалить материнку и проц, только вы несете отвественность за перепиновку.

  • xyligano Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    xyligano Senior Member Автор темы

    8721

    11 лет на сайте
    пользователь #734379

    Профиль
    Написать сообщение

    8721
    # 11 января 2022 11:35 Редактировалось xyligano, 1 раз.

    как остановить это вытекающее на пол сознание?

    https://telegram.me/xyligano
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 11 января 2022 11:37
    xyligano:

    как остановить это вытекающее на пол сознание?

    Ну вы же не можете нормально людям разъянить что к чему. Вот я вродебы закончил.

  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 11 января 2022 13:39
    xyligano:

    как остановить это вытекающее на пол сознание?

    Человек Гугл Транслейт познал, вот и понесло Остапа по забугорным форумам переводики читать, да тут излагать исковерканные мысли. Чем бы дитя не тешилось :love:

  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 11 января 2022 15:49

    Никс исправил описание для GPU-850FC, теперь вы можете видеть этот блок в списке совместимости с материнскими платами (GPU-1050FC у них на сайте нет).

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 11 января 2022 21:43
    puchenyaka:

    Я разобрался в чем состоит суть претензий к полу-пассивному режиму

    Ой ли...

    puchenyaka:

    в т.ч. и позиция Be Quiet

    Там нет ни слова ни о каких графиках и диких "симуляциях коротких замыканий", в течение которых аж целые "милисекунды" какие-то компоненты в БП будут страдать от перегрева, потому что не "посажены на радиаторы", гугл транслейт вас подвел очередной раз.

    puchenyaka:

    Современные видеокарты имеют высокий пусковой ток (2080 ти отключала блоки симулируя кз) и через милисекунды выходят на максимальную мощность

    Это где вы такую дичь вычитали? В момент инициализации и запуска всех своих питальников карта такого уровня может до 3-4А потреблять, а на полной мощности типа кагбэ хорошенько за 20А. Не говоря уже про топы на Ampere c их 5-6А/30+А. У вас есть осциллограмма потребления любой карты такого уровня в момент инициализации что она жрет максимум и на нем остается хотя бы секунды?
    Или вы снова теплое с мягким перепутали?

    puchenyaka:

    Полупассивному блоку питания нужно много времени, чтобы стартовал вентилятор и вышел на макс обороты. Все это время компоненты накапливают тепло и повышают свою температуру

    Именно поэтому чтобы продлить срок службы БП рекомендуют использовать в активном режиме с минимальными оборотами - так даже самые крутые японские высокотемпературные конденсаторы будут работать в комфортном температурном режиме с плавным постепенным нагревом и выходом на какую-то стабильную температуру, а не с огромной для них дельтой (пока вертушка еще не включилась, потом опять отключилась) нагреваться и остывать при пограничной температуре/нагрузке. Самые греющиеся компоненты типа диодных мостов или мосфетов также сильно страдают из-за понижения их КПД при лишнем нагреве и еще большего нагрева вследствие этого вплоть до характерного хлопка и снопа искр. Обмотки трансформаторов и дросселей будут страдать от того же, но в меньшей степени, хотя в самых тяжелых случаях межвитковое замыкание вызывает весьма яркие, но несколько неожиданные спецэффекты.
    Это конечно же не значит что у вас в первую же неделю блок с пассивным режимом вертушки оглушительно бахнет. Но может на 5-7 году если все это время работал с перегревами. А с активной всегда вертушкой и на 10-й год служил бы как часики. И именно это в сущности написано у Be Quiet по вашей ссылке в аргументации причин отказа от полностью пассивных моделей в т.ч. из-за распространения корпусов с кожухом отсека для БП, где тот просто заживо сварит сам себя практически гарантированно в течение срока гарантии с фейерверком, будь там хоть самый платиновый/титановый сертификат эффективности из всех возможных.

    puchenyaka:

    Если же у вас нет видеокарты либо вместе нее стоит малютка - используйте полу-пассивный режим на здоровье

    И снова нет. Суть в том, что допустим даже при потреблении системы ватт 250-300 блок с полупассивным режимом мощностью 550-650 ватт какое-то время не будет стартовать вертушку, позволив нагреться компонентам условно до 60-70 градусов. Потом включит вертушку, охладит их условно до 40-50 и опять остановит вертушку, так до до бесконечности. Блоки на 750+ ватт будут включать вертушку еще реже или не будут вовсе, явно это не добавит начинке срока службы. Вот эти максимальные значения с пиковыми температурами и нагрев-остывание с разницей в десятки градусов и сокращают срок службы компонентов, в т.ч. из-за постоянных циклов теплового расширения. А если бы вертушка вращалась с момента старта системы до выключения - компоненты условно нагрелись бы до 55 градусов и постоянно работали в этом тепловом режиме.

    ...это некое расчетное усредненное значение, рассчитанное именно из средней температуры компонентов при такой выходной мощности и усредненных условиях эксплуатации. И этот график сильно сдвинется от того, будет БП работать в морозилке или будет завернут в шубу. Именно потому что вертушка у подавляющего большинства моделей управляется по термодатчику, а не как-то отслеживается выходная мощность. И это логично и правильно.
    И именно эти соображения перевозбудили некоторых товарищей при выходе GTX900, где этот полупассивный режим был опробован среди видеокарт. Тут мнение неоднозначное, но соображения и предпосылки те же. Лично я тоже не сторонник пассивного режима, в т.ч. в видеокартах...

    ...принудительно вращало вертушками на минимальных оборотах по моей инициативе с самого старта системы до ее выключения. Во-первых чтобы уменьшить дельту и нагрев во время простоя. Во-вторых потому что подбешивает когда вертушка при пограничной нагрузке (ребенок в CS: GO например играет) болтается около температуры старта, постоянно запускаясь/останавливаясь. На некоторых моделях еще и с характерным рокотом.

    puchenyaka:

    2х 8 пиновое питание CPU для GPU-850FC и GPU-1050FC выполнено шлейфованием и разъем на блоке может быть перегружен (в теории)

    Шлейфованием? Это новый термин, означающий что на одном шлейфе последовательно расположены два 8-пиновых коннектора?

    puchenyaka:

    с тредрипером и вам нужны все 450 ватт

    Нормально так с 280W лимит разжать нужно чтобы до такой величины добраться...

    puchenyaka:

    Если вам очень захочется, вы можете сделать дополнительный кабель для CPU на 8/4+4 пин. Для этого можно взять неиспользованные модульные кабели и перепиновать их. Для CPU EPS нужно 4х +12 и 4х +0. Заталкиваете уши пина пинцетом и вытаскиваете его, потом расправляете и ставите в другой. +5, +3.3 брать не нужно, sense замыкаются. Саму колодку можно взять из ненужного переходника или удлинителя для CPU EPS. Но будьте внимательны, если сделаете неправильно, то можете спалить материнку и проц, только вы несете отвественность за перепиновку.

    А сварочник вообще так себе из этого БП получится, лучше даже не пробовать ничего перепиновывать. Особенно если не знаешь что у БП нет никаких контактов sense - они воткнуты в земляные полигоны и тасовать их местами в колодке блока можно как угодно с земляными. И лишь видеокарта на своих 6/8 разъемах доппитания отслеживает наличие потенциала между выделенным у нее земляным контактом sense и +12V чтобы определить, воткнуто ли в нее все нужное доппитание.

    P.S. Так что смысл отключения (полу)пассивного режима не в каких-то там "пусковых токах с симуляцией короткого замыкания", а именно в облегчении температурного режима компонентов БП во время длительной эксплуатации и значительном продлении таким образом их срока службы.

    Для той же Nippon Chemi-Con все сть в открытом доступе тут, достаточно лишь увидеть...

    ...и график придет к вышеприведенному. Схожие графики по КПД и предельному току есть в любом даташите на MOSFET'ы и DrMOS'ы. Поэтому несколько смешно когда обзорщики считают токовые возможности VRM материнок и видеокарт простым сложением номиналов мосфетов/дрмосов, которые указаны для 25 градусов Цельсия.

    Надеюсь мысль понятно донес...

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • salatiuss Senior Member
    офлайн
    salatiuss Senior Member

    4621

    11 лет на сайте
    пользователь #611642

    Профиль
    Написать сообщение

    4621
    # 11 января 2022 22:03

    и не лень столько писать !

    i3-12100f\ ASUS PRIME B660M-K D4 \SE-214-XT\ 2x8gb 3200\ASRock CL25FF \wd blue sn570 500gb\gtx 1650 ddr6 \Cougar VTE X2 600\
  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 11 января 2022 23:03

    salatiuss, лень конечно, тем более в свое личное время. Можно было написать просто "пассивный режим блока питания про прочих равных сокращает срок службы начинки по сравнению с активным из-за более быстрой температурной деградации компонентов". Но во-первых так не интересно раз уж ввязался в спор, во-вторых нужно аргументировать свои доводы. А в процессе иногда можно несколько увлечься :roll:

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 12 января 2022 11:53
    bilet:

    Это где вы такую дичь вычитали? В момент инициализации и запуска всех своих питальников карта такого уровня может до 3-4А потреблять, а на полной мощности типа кагбэ хорошенько за 20А. Не говоря уже про топы на Ampere c их 5-6А/30+А. У вас есть осциллограмма потребления любой карты такого уровня в момент инициализации что она жрет максимум и на нем остается хотя бы секунды?

    Да, была масса информации, когда вышла 2080 ти и до сих пор это движется с RTX 3000. Блок отключается т.к. думает, что карту закоротило. На самом деле она просто съела за единицу времени больше, чем порог защиты: это не "кз" в прямом смысле, пик в некотором приближении. Если это случилось с сисоником, то по гарантии его вероятно не заменят и не вернут деньги (это я кинул очередной фуфик в сторону сисоника).

    bilet:

    Именно поэтому чтобы продлить срок службы БП рекомендуют использовать в активном режиме с минимальными оборотами - так даже самые крутые японские высокотемпературные конденсаторы будут работать в комфортном температурном режиме с плавным постепенным нагревом и выходом на какую-то стабильную температуру, а не с огромной для них дельтой (пока вертушка еще не включилась, потом опять отключилась) нагреваться и остывать при пограничной температуре/нагрузке. Самые греющиеся компоненты типа диодных мостов или мосфетов также сильно страдают из-за понижения их КПД при лишнем нагреве и еще большего нагрева вследствие этого вплоть до характерного хлопка и снопа искр. Обмотки трансформаторов и дросселей будут страдать от того же, но в меньшей степени, хотя в самых тяжелых случаях межвитковое замыкание вызывает весьма яркие, но несколько неожиданные спецэффекты.

    Современные высокочастотные трансформаторы крошечные и имеют минимальную теплоемкость, они очень быстро набирают высокую температуру. Межвитковое замыкание образуется не сразу, а после того как эмаль несколько раз хорошо пропечет и она превратится в песочек. У диодов, ключей (в полу-пассивных блоках) есть теплоемкий радиатор, им легче переживать пики.

    bilet:

    Это конечно же не значит что у вас в первую же неделю блок с пассивным режимом вертушки оглушительно бахнет. Но может на 5-7 году если все это время работал с перегревами. А с активной всегда вертушкой и на 10-й год служил бы как часики. И именно это в сущности написано у Be Quiet по вашей ссылке в аргументации причин отказа от полностью пассивных моделей в т.ч. из-за распространения корпусов с кожухом отсека для БП, где тот просто заживо сварит сам себя практически гарантированно в течение срока гарантии с фейерверком, будь там хоть самый платиновый/титановый сертификат эффективности из всех возможных.

    Ситуацию с кожухами слегка улучшает высадка низковольтных ключей на заднюю крышку блока через термопрокладку, хотябы 10-12 ватт крышка помогает рассеять. По корпусам большая проблема, я вот тут собрал список годных корпусов.

    bilet:

    Потом включит вертушку, охладит их условно до 40-50 и опять остановит вертушку, так до до бесконечности. Блоки на 750+ ватт будут включать вертушку еще реже или не будут вовсе, явно это не добавит начинке срока службы. Вот эти максимальные значения с пиковыми температурами и нагрев-остывание с разницей в десятки градусов и сокращают срок службы компонентов, в т.ч. из-за постоянных циклов теплового расширения.

    Я не считаю, что нагрев и остывание между 40-60 градусами оказывает серьезное влияние на срок службы компонентов. Опасны только циклы нагрева до закритических температур, когда например трансформатор и дросселя могут прыгать выше 150 градусов.

    bilet:

    это некое расчетное усредненное значение, рассчитанное именно из средней температуры компонентов при такой выходной мощности и усредненных условиях эксплуатации. И этот график сильно сдвинется от того, будет БП работать в морозилке или будет завернут в шубу. Именно потому что вертушка у подавляющего большинства моделей управляется по термодатчику, а не как-то отслеживается выходная мощность. И это логично и правильно.

    Тут конечно как производитель спроектирует блок. Не получилось бы так, чтобы усредненная температура 60, а в углу 100, ну такое.

    bilet:

    Шлейфованием? Это новый термин, означающий что на одном шлейфе последовательно расположены два 8-пиновых коннектора?

    Это я приплел термин из ПУЭ: запрещается шлейфовать PE, эта норма нарушается сплошь и рядом. Наш ламповый отечественный термин ))

    bilet:

    Нормально так с 280W лимит разжать нужно чтобы до такой величины добраться...

    По каждому 8-контактному можно грубо 230 ватт, по 2-м грубо 450 ватт. Современному интелу под разгоном одного 8-контактного не хватает, на материнках делают по 2 штуки.

    bilet:

    Так что смысл отключения (полу)пассивного режима не в каких-то там "пусковых токах с симуляцией короткого замыкания", а именно в облегчении температурного режима компонентов БП во время длительной эксплуатации и значительном продлении таким образом их срока службы.

    Если полу-пассивный режим будет мучать 3090 в отсечку, то он долго точно не проживет. А если 1660 то он будет жить практически вечно. На графике ресурса конденсаторов мы видим запредельные величины как для 40 градусов так и для 60.

    Активное охлаждение = пыль, через пару лет активное охлаждение не будет работать столь эффективно. Пользователь же не будет вскрывать блок т.к. гарантия, он сверху протрет, пропылесосит и все. А внутри образуется пылевой корж и температуры компонентов гораздо выше идеального случая.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 12 января 2022 13:15
    puchenyaka:

    Я не считаю, что нагрев и остывание между 40-60 градусами оказывает серьезное влияние на срок службы компонентов. Опасны только циклы нагрева до закритических температур, когда например трансформатор и дросселя могут прыгать выше 150 градусов

    Вы можете считать и как всегда теоретизировать и фантазировать что угодно, а реальность гораздо более сурова. Можете изучить термоснимки блоков питания с вентилятором в активном режиме например тут или на любом другом ресурсе, делающем замеры температур начинки.

    Сравнить цифры, попытаться осознать что любой голдовый блок в пассивном режиме перед стартом вертушки будет добираться до таких диких температур. Подумать и попытаться осознать, как пассивный режим влияет на срок службы компонентов блоков питания. Считаете что Leadex такой плохой и единственный так дико в пассиве греется? Остановите вертушку в любом голдовом БП такой мощности и посмотрите что будет, если конечно имеете что-то подобное под рукой, а не на чужих картинках.

    puchenyaka:

    Я не считаю, что нагрев и остывание между 40-60 градусами оказывает серьезное влияние на срок службы компонентов. Опасны только циклы нагрева до закритических температур, когда например трансформатор и дросселя могут прыгать выше 150 градусов.

    Именно это и происходит в современном блоке питания, питающем достаточно мощные компоненты с потреблением хотя бы 2/3 от своего номинала. Это конечно если владеть теорией и практикой и знать где искать информацию, а не таскать сюда что попало с зарубежных форумов не понимая что притащил, еще и исковеркав первоначальный смысл.
    Большинство нормальных людей так и делает - берет номинал БП не впритык и не с двухкратным запасом от аппетитов своего железа.

    puchenyaka:

    Не получилось бы так, чтобы усредненная температура 60, а в углу 100, ну такое

    Ну так о том и речь - такая ситуация при полном отсутствии движения воздуха внутри корпуса БП лишь усугубится. И именно это написано-таки у Be Quiet! в объяснении причин отказа от полностью пассивных блоков: лучше поставить качественную низкооборотистую вертушку и всегда ей вращать на минималках ниже границы слышимости, чем изгаляться с подбором самых живучих высокотемпературных компонентов с максимальным КПД. Не просто так безвентиляторные блоки имеют платиновые и титановые сертификаты и при этом не дешевле на стоимость отсутствующей вертушки, а наоборот на десятки процентов дороже аналогов с вертушкой.

    puchenyaka:

    Современному интелу под разгоном одного 8-контактного не хватает, на материнках делают по 2 штуки

    Вы тут РЭ, ПУЭ упоминаете как советский электрик, который думает что познал дзен современных импульсных источников питания раз умеет провода фазы и нуля от щитка до квартиры довести "каб не забила". Ну так загляните в свои справочники и высчитайте, сколько можно передать по четырем медным проводникам стандартного сечения 18 AWG для подключения EPS12V? Сколько насчитали? Все еще уверены что "не хватает"?

    puchenyaka:

    Если полу-пассивный режим будет мучать 3090 в отсечку, то он долго точно не проживет. А если 1660 то он будет жить практически вечно

    Фирштейн?

    puchenyaka:

    На графике ресурса конденсаторов мы видим запредельные величины как для 40 градусов так и для 60

    А для 100 уже не видим. А сами 100 на кондерах в пассивном режиме работы вертушки БП еще как видим, могу 3-й раз термоснимок повторить по опыту общения с вами.

    puchenyaka:

    Активное охлаждение = пыль, через пару лет активное охлаждение не будет работать столь эффективно

    Большая часть современных БП с наличием пассивного режима работы вентиляторов имеет полностью модульную конструкцию. Вынимай хоть ежедневно без разборки компа и пылесось/продувай на здоровье.

    puchenyaka:

    Пользователь же не будет вскрывать блок т.к. гарантия, он сверху протрет, пропылесосит и все

    И не нужно: есть пылесос, баллоны со сжатым воздухом, компрессоры, губной вдув наконец. Не надо высасывать из пальца проблему.

    puchenyaka:

    А внутри образуется пылевой корж и температуры компонентов гораздо выше идеального случая.

    Только у свиней, которые дома не убираются и хотя бы раз в год в комп не заглядывают.

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    Е-мое, опять опусы по элементарному вопросу сочинять приходится, наверное пора остановиться, источники и направления поиска информации по вопросу указаны...

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 12 января 2022 14:35
    bilet:

    Сравнить цифры, попытаться осознать что любой голдовый блок в пассивном режиме перед стартом вертушки будет добираться до таких диких температур. Подумать и попытаться осознать, как пассивный режим влияет на срок службы компонентов блоков питания. Считаете что Leadex такой плохой и единственный так дико в пассиве греется? Остановите вертушку в любом голдовом БП такой мощности и посмотрите что будет, если конечно имеете что-то подобное под рукой, а не на чужих картинках.

    На фотографиях тепловизором трансформатор нагрелся снаружи до 90 градусов, а внутри на сердечнике будет гораздо больше - 120 в лучшем случае. А если вентилятор не успел раскрутится то первые витки на сердечнике выйдут за 150 градусов, о чем я собственно и говорю. Теплоемкости там практически нет т.к. обмотки изолируются лентами и от сердечника и между собой. 3090 может убить трансформатор и возможно дросселя в полу-пассивном режиме.

    Нагрев соседних компонентов в пассивном режиме зависит от ориентации блока в пространстве, что зависит от корпуса. Если Superflower Leadex расположить в пространстве правильно снизу-вверх, то транформатор не будет запекать соседние конденсаторы.

    Блок нужно повернуть на 180 градусов.

    Тем не менее есть более удачные для пассивного охлаждения блоки, такие как GPU-850FC.

    Блок нужно повернуть на 90 градусов.
    Рядом с трансформатором нет электролитических конденсаторов, если его расположить правильно снизу-вверх, то он сработает в пассивном режиме лучше чем Leadex.
    bilet:

    Именно это и происходит в современном блоке питания, питающем достаточно мощные компоненты с потреблением хотя бы 2/3 от своего номинала. Это конечно если владеть теорией и практикой и знать где искать информацию, а не таскать сюда что попало с зарубежных форумов не понимая что притащил, еще и исковеркав первоначальный смысл.
    Большинство нормальных людей так и делает - берет номинал БП не впритык и не с двухкратным запасом от аппетитов своего железа.

    Пассивный режим в блоке на 850 ватт типа GPU-850FC - не более 40% от мощности либо до 60 градусов по средней температуре. Пассивный режим у других производителей - от 15 до 40%. Речь не идет о таких больших мощностях.

    bilet:

    Вы тут РЭ, ПУЭ упоминаете как советский электрик, который думает что познал дзен современных импульсных источников питания раз умеет провода фазы и нуля от щитка до квартиры довести "каб не забила". Ну так загляните в свои справочники и высчитайте, сколько можно передать по четырем медным проводникам стандартного сечения 18 AWG для подключения EPS12V? Сколько насчитали? Все еще уверены что "не хватает"?

    В РБ родишься - еще не так раскорячишся )). Разделение проводов шлейфом в самом разъеме запрещается. Можно сделать ответвление пайкой, опрессовкой и тд - это не считается шлейфом. Но это не из компьютерной тематики, просто термин нравится. Ограничивает мощность сам 8-пиновый разъем. В блоке GPU-750FC есть только 1 кабель на 8 пин для процессора, а у GPU-850FC - 1 кабель с 2х 8 пин выполненные шлейфом. Претензия касается GPU-750FC и младше. Шлейф в GPU-850FC должен выдержать.

    bilet:

    Я повторю термоснимок до каких температур может нагреться отличный БП с золотым сертификатом перед стартом вертушки, как раз 650W вполне себе могли бы питать 1660. И повторю что вертушка стартанет по термодатчику, а не мощности. И предложу подумать, как долго в пассивном режиме конденсаторы от комнатной температуры будут набирать свои 90 градусов, порадобав до этого на 89, 88, 87 и так далее начиная с комнатных 23

    1660 tdp 120 ватт, если приложить к ней типовой процессор с tdp 65 ватт, то в реальной нагрузке будет до 200 ватт, причем без каких-либо бросков. Вентилятор GPU-850FC стартует и по термодатчику и по мощности (что первое будет превышено). Если разместить блок снизу вверх в рекомендованом корпусе то результаты по температурам будут гораздо лучше. Я не думаю, что там будет более 50 градусов на электролитах.

    bilet:

    И не нужно: есть пылесос, баллоны со сжатым воздухом, компрессоры, губной вдув наконец. Не надо высасывать из пальца проблему.

    Тут вы конечно дали маху. Реальная жизнь она гораздо более прозаична. А если в комнате кто-то курит, то через 5 лет можно доставать из блока слоеные черные коржи.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 12 января 2022 15:51
    puchenyaka:

    На фотографиях тепловизором трансформатор нагрелся снаружи до 90 градусов, а внутри на сердечнике будет гораздо больше - 120 в лучшем случае. А если вентилятор не успел раскрутится то первые витки на сердечнике выйдут за 150 градусов, о чем я собственно и говорю.

    И вам об этом говорят. Дельта и предельные температуры при наличии пассивного режима априори выше чем с активным. И это априори снижает ресурс компонентов. Точка. Готов ли пользователь с этим мириться ради условной тишины по сравнению с всегда активной бесшумной качественной вертушкой на 300-500 оборотах - совсем другой вопрос. На который Be Quiet! для себя и покупателей уже ответила.

    puchenyaka:

    3090 может убить трансформатор и возможно дросселя в полу-пассивном режиме

    Готовы прям со всей ответственностью систематизировать и сделать прям целую таблицу для всего зоопарка видеокарт когда еще разрешаете использовать полупассив, а когда уже а-та-та?

    puchenyaka:

    Нагрев соседних компонентов в пассивном режиме зависит от ориентации блока в пространстве, что зависит от корпуса. Если Superflower Leadex расположить в пространстве правильно снизу-вверх, то транформатор не будет запекать соседние конденсаторы.
    ...
    Тем не менее есть более удачные для пассивного охлаждения блоки, такие как GPU-850FC. Блок нужно повернуть на 90 градусов.

    В большинстве нормальных корпусов блок питания можно поставить либо вентилятором вверх, либо вентилятором вниз. Как вы собрались что поворачивать там на 90 градусов чтобы сделать "правильный" теплоотвод - очередная сказка.
    Такая же как в первом посте, которую я забыл прокомментировать, это просто набор умных слов, график к которому вы не сможете построить:

    puchenyaka:

    Графит мощности от времени выглядит как пик и затем ровная линия на макс мощности

    Жду построения, хоть бы и карандашом на листочке если CAD'ы не освоены.

    puchenyaka:

    Пассивный режим в блоке на 850 ватт типа GPU-850FC - не более 40% от мощности либо до 60 градусов по средней температуре

    Это отменит бОльшую дельту и предельные значения по сравнению со всегда активной вертушкой?

    puchenyaka:

    Разделение проводов шлейфом в самом разъеме запрещается. Можно сделать ответвление пайкой, опрессовкой и тд - это не считается шлейфом

    Вообще-то пины/гильзы на проводниках шлейфа/кабеля именно что опрессовываются. Странно не знать этого и давать советы как что куда перепиновать...

    puchenyaka:

    Претензия касается GPU-750FC и младше. Шлейф в GPU-850FC должен выдержать

    Не потрудились посчитать токовую нагрузку для четырех проводников сечением 18 AWG, вместо этого дальше разводите словоблудие? :weep:

    puchenyaka:

    1660 tdp 120 ватт, если приложить к ней типовой процессор с tdp 65 ватт, то в реальной нагрузке будет до 200 ватт

    Какой последний актуальный проц с таким лимитом сможете назвать?

    puchenyaka:

    Если разместить блок снизу вверх в рекомендованом корпусе то результаты по температурам будут гораздо лучше

    Блок с пассивным режимом вентилятора можно размещать по уму одним единственным способом: вентилятором вверх, чтобы пока нет вращения тепло уходило вверх естественной конвекцией.

    puchenyaka:

    В РБ родишься - еще не так раскорячишся ))

    Даже начнешь себя считать спецом в тех областях, где таковым и близко не являешься...

    puchenyaka:

    А если в комнате кто-то курит, то через 5 лет можно доставать из блока слоеные черные коржи.

    Я ж говорю - свиньи :-?

    puchenyaka:

    Тут вы конечно дали маху

    Эт точно :super:

    P.S. Приятного теоретизирования, я сказал и аргументировал что хотел еще в прошлом посте, не собираюсь тут очередной ликбез на пару страниц разводить.

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 12 января 2022 17:40
    bilet:

    В большинстве нормальных корпусов блок питания можно поставить либо вентилятором вверх, либо вентилятором вниз. Как вы собрались что поворачивать там на 90 градусов чтобы сделать "правильный" теплоотвод - очередная сказка.

    Я скинул набор доступных в РБ корпусов в теме Noctua NH-P1: есть 5 штук с годным расположением бп.

    bilet:

    Такая же как в первом посте, которую я забыл прокомментировать, это просто набор умных слов, график к которому вы не сможете построить:

    When the power supply suddenly switches off

    bilet:

    Это отменит бОльшую дельту и предельные значения по сравнению со всегда активной вертушкой?

    На таких малых мощностях разница будет незначительна.

    bilet:

    Вообще-то пины/гильзы на проводниках шлейфа/кабеля именно что опрессовываются. Странно не знать этого и давать советы как что куда перепиновать...

    Лучше всего добавлять третью точку и выполнять соединение пайкой или опрессовкой ГМЛ там. Но это к компьютерной тематике не относится. Провода никогда не были слабым местом даже awg 18, слабое место - контакты на бп и контакты на девайсе. Если превышать 230 ватт на 4 пары, то контакты могут расплавится.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 12 января 2022 18:30
    puchenyaka:

    Я скинул набор доступных в РБ корпусов в теме Noctua NH-P1: есть 5 штук с годным расположением бп

    Который только начал продаваться и который купят полтора человека в обычный корпус, не говоря о том чтобы выбить страйк из Р1 и одного из приглянувшейся лично вам 5-ки корпусов, якобы чем-то выделяющихся и якобы идеально подходящих под утопическую идею безвентиляторного компа с этим мягко говоря специфическим радиатором? Это мы точно обсуждаем голдовые/платиновые 550-850W в контексте их долгожительства с пассивным режимом у рядового пользователя игрового компа?
    Полистайте топ продаж корпусов в каталоге и назовите номера мест, на которых находится все эти 5 ваших корпусов? Кулеру этому тоже определите место в топе и назовите. Прикинем для скольки человек актуален ваш совет на местном форуме поворачивать БП на 90 градусов.

    puchenyaka:

    When the power supply suddenly switches off

    Какой из приведенных там графиков можно охарактеризовать ахинеей "Графит мощности от времени выглядит как пик и затем ровная линия на макс мощности"? Не стесняйтесь, запостите прям нужный.

    puchenyaka:

    На таких малых мощностях разница будет незначительна

    Она будет, многим этого достаточно чтобы отключить пассивный режим, тем более если вертушка работает до границы слышимости у конкретного пользователя и/или есть более шумящая в простое комплектуха. А не какие-то "пусковые токи, симулирующие кз у мощных видеокарт".

    puchenyaka:

    Провода никогда не были слабым местом даже awg 18, слабое место - контакты на бп и контакты на девайсе. Если превышать 230 ватт на 4 пары, то контакты могут расплавится

    Не контакты, а сам проводник и его изоляция рядом с контактом из-за локализации нагрева в месте контакта пинов с гильзами. Как раз с пином и гильзой ничего не будет, потемнеют как максимум.

    Я таких БП от майнеров с отгоревшими 12-вольтовками достаточно в строй вернул. Но отгорал единственный проводник, и то либо в 24-пиновой колодке, либо SATA/Molex если вешали на один шлейф более 2 райзеров, перейдя за 10-12А при хреновеньком контакте либо со стороны БП, либо потребителя.

    Так что боюсь и тут вы мне ничего нового не расскажете...

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • puchenyaka Senior Member
    офлайн
    puchenyaka Senior Member

    548

    10 лет на сайте
    пользователь #1099217

    Профиль
    Написать сообщение

    548
    # 12 января 2022 20:30
    bilet:

    Который только начал продаваться и который купят полтора человека в обычный корпус, не говоря о том чтобы выбить страйк из Р1 и одного из приглянувшейся лично вам 5-ки корпусов, якобы чем-то выделяющихся и якобы идеально подходящих под утопическую идею безвентиляторного компа с этим мягко говоря специфическим радиатором? Это мы точно обсуждаем голдовые/платиновые 550-850W в контексте их долгожительства с пассивным режимом у рядового пользователя игрового компа?
    Полистайте топ продаж корпусов в каталоге и назовите номера мест, на которых находится все эти 5 ваших корпусов? Кулеру этому тоже определите место в топе и назовите. Прикинем для скольки человек актуален ваш совет на местном форуме поворачивать БП на 90 градусов.

    Любые иновации заходят тяжело. Тут можно политический холивар начать, не будем :) . Я себе соберу пару машин когда барахлишко с алика придет, скажу потом как результаты. Если ничего не выйдет то все будут надо мной смеяться. Ничего страшного, переживем неудачу, я всегда на позитиве. :D

    bilet:

    Она будет, многим этого достаточно чтобы отключить пассивный режим, тем более если вертушка работает до границы слышимости у конкретного пользователя и/или есть более шумящая в простое комплектуха. А не какие-то "пусковые токи, симулирующие кз у мощных видеокарт".

    Если пользователь сможет преодолеть зону комфорта, то подарок в виде пассивного пк это весьма недурственно. Все зависит от того видит ли пользователь пассивный пк достаточным яблоком, за которым надо столько тянутся. Была компания Nofan, выпускала кастрюли для пассивного охлаждения, обанкротилась. Теперь Noctua взялась за это дело, поживем увидим.

    bilet:

    Какой из приведенных там графиков можно охарактеризовать ахинеей "Графит мощности от времени выглядит как пик и затем ровная линия на макс мощности"? Не стесняйтесь, запостите прям нужный.

    7 страница: пики в рамках 20 милисекундного интервала только от видеокарты 425 ватт - 475 ватт, суммарно процессор + видеокарта 575-685 ватт. Далее ровное потребление по максимуму: карта ~350 ватт, общее ~580 ватт.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    14421

    16 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    14421
    # 12 января 2022 22:23

    puchenyaka, я именно про такое поведение Ampere при появлении нагрузки в первом же посте на этой же странице упомянул ссылкой когда сказал что вы все перепутали, повторю если пропустили. Не ленитесь ходить по предлагаемым ссылкам, а то и в следующий раз окажется что вопрос давно разжеван. И повторю что этот нюанс никак не связан и не может быть связан с пассивным режимом работы БП, чтобы заявлять "я разобрался почему пассивный режим БП некоторые считают нежелательным" в контексте пикового потребления современными видеокартами двухкратно от номинала в течение пары десятков милисекунд, в течение которых уж точно ничего из потрохов БП перегреться не успеет. Говорю в сотый раз: влияют при работе в пассиве циклы нагрева-остывания длительностью в десятки секунд (а не миллисекундные пики потребления), потому как у большинства БП с таким режимом вертушка запускается и управляется по термодатчику, когда отслеживаемый компонент уже достаточно нагрелся. При этом неотслеживаемые уже давно могли работать за пределами зоны температурного комфорта как это было бы при минимальных оборотах всегда вращающейся вертушки. Опять страницу об одном и том же талдычу. Какой режим устраивает покупателя и считает ли он такое влияние пассива на ресурс компонентов существенным - его личное дело и совсем другой вопрос. Было лишь объяснение как и почему пассив может негативно влиять со всеми пруфами.
    Разлагольствования по поводу экзотических безвентиляторных сборок из ваших мечтаний не поддержу - эту утопию давно проходил, как и компактный игровой комп на своем опыте. Такие сборки - компромисс на компромиссе. В случае везвентиляторной сборки получаем нЕмощную и безбожно греющуюся жаровню, а в случае компактной - ревущее в малейшей нагрузке вентиляторами нечто. Обе работают на грани троттлинга и перегрева, заставляя переживать за ресурс компонентов и ожидать предательского фейерверка. Так что закономерно пришел к выводу что это крайне узкоспециализированная забава, которая все равно через время приведет к простой мысли "лучше бы поставил пару-тройку хороших тихоходных бесшумных вертушек и ни за что не переживал" или "лучше бы нормальный ящик чуть побольше купил" соответственно.

    9900KF+5700X | Archon+Z06D | M9H+B550-A | 2* 2x16-3600 | 3070+3070 | NVMe 1+2Tb | 500DX+55Mesh | V1000+HX850 | 32GK650F+32GN650
  • Sayalon Member
    офлайн
    Sayalon Member

    327

    17 лет на сайте
    пользователь #75980

    Профиль
    Написать сообщение

    327
    # 18 августа 2022 13:07 Редактировалось Sayalon, 2 раз(а).

    шляпа полная, а не блок. Зачем то поменял протон на эту поделку-хотел тишины, а получил тот же шум, но с доплатой 50$.
    вентилятор трещит как сверчок в брачный период. Кто то там верещал про долговечность-смешно, эти блоки как раз для тишины покупают.
    на райзене 5600g в браузере вентиль включается где то через 50-70 минут.
    т.е.по факту вместо блока с пассивным охлаждением(а совместно с этим процом ожидаешь именно пассивного, а не гибридного режима) получаешь трескучий блок с отложенным стартом вентилятора.
    дождусь окончания гарантии и поменяю вертушку на АС14, может повезет с экземпляром и будет наконец то тишина.
    не рекомендую.

    Всё-это когда под твоим портретом появляется вторая дата.