Ответить
  • klin_fc Member
    офлайн
    klin_fc Member

    464

    15 лет на сайте
    пользователь #71229

    Профиль
    Написать сообщение

    464
    # 9 сентября 2021 16:05

    Походу эта гравицапа - система приточно-вытяжной вентиляции. Вот с их сайта картинка

    Не знаю, стоит ли такая система того, чтобы терпеть такой шкаф в ванной.

    ===FightClub===
  • garner Neophyte Poster
    офлайн
    garner Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #702218

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 сентября 2021 16:38 Редактировалось garner, 1 раз.

    Неизвестно есть там традиционные вентиляционные шахты, чтобы выкинуть эту хненотень.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4951

    9 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4951
    # 9 сентября 2021 17:57

    klin_fc, когда привыкнете к этой хренотени, без неё уже никак. А вещь очень нужная. Вот как это у вас запроектировано и как будет сделано, это другой вопрос. Это здоровье вас и ваших близких!!! Только дураки от этого отказываются!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    garner:

    Неизвестно есть там традиционные вентиляционные шахты, чтобы выкинуть эту хненотень.

    А традиционные вентшахты у нас не работают, потому что у нас народ не понимает, что бы работала вытяжка, ей нужен приток, а оставить окно на проветривании, так же сквозняк!!!

  • garner Neophyte Poster
    офлайн
    garner Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #702218

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 сентября 2021 21:21 Редактировалось garner, 1 раз.

    Но ведь это чистое уродство!

  • dm2011 Junior Member
    офлайн
    dm2011 Junior Member

    84

    8 лет на сайте
    пользователь #814583

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 10 сентября 2021 21:19
    garner:

    Но ведь это чистое уродство!

    А что? Индустриальный дизайн. Скоро в моде

  • artgan Member
    офлайн
    artgan Member

    307

    6 лет на сайте
    пользователь #1526161

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 11 сентября 2021 10:45

    Я как сам работаю в ОВиК не пойму почему было не запроектировать подвесные ПВ установки.
    А если в этой установке что на фото не энтальпийный (передает влагу от вытяжного воздуха приточному) пластинчатый рекуператор, то необходимо еще организовывать отвод конденсата в канализацию.
    О чем, судя по фото, никто не позаботился.

  • 2249189 Neophyte Poster
    офлайн
    2249189 Neophyte Poster

    18

    4 года на сайте
    пользователь #2249189

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 12 сентября 2021 20:50 Редактировалось 2249189, 1 раз.
    artgan:

    Я как сам работаю в ОВиК не пойму почему было не запроектировать подвесные ПВ установки.
    А если в этой установке что на фото не энтальпийный (передает влагу от вытяжного воздуха приточному) пластинчатый рекуператор, то необходимо еще организовывать отвод конденсата в канализацию.
    О чем, судя по фото, никто не позаботился.

    Ну что Вы, застройщик обо всем позаботился, по его мнению, он строит самый лучший комплекс в Минске, премиум классссссссса!
    Главный архитектор, он же родной брат директора "Инфореалта", ждет "пока уйдут те, кто не видел ничего, кроме коровников" (http://stroyka.by/news/2015/03/06/rondel_arh), а наш "Фарфоровый" "очень интересный объект" по его мнению.
    Почему сделан выбор в пользу подобной ПВ установки, которая размещается в санузлах, где небольшая площадь, без возможности расширения? Почему не выбраны подвесные установки? Так дешевле или есть какие-то другие мотивировки?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4887

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4887
    # 12 сентября 2021 23:54 Редактировалось Touring, 24 раз(а).

    О, прикольно, мехвентиляция, установка по собственной инициативе.

    |
    С 90-х это у них штатное оборудование, и в новых домах, и при реновации, так как они понимают что при снижении воздухопроницаемости оболочки здания из-за повышения сопротивления теплопередаче нужно думать уже про принудительное вентилирование.

    Финский вентблок Vallox Imava MUX образца 1983 года.

    |
    Финляндия, 2012, реновация жилья постройки 70-х, внедрение поквартирной приточно-вытяжной системы с рекуперацией.

    |
    Проект.

    |
    Что важно для корректной работы таких систем: качественный проект, качественная разводка каналов подачи и удаления, качественный монтаж вентиляционного блока, произведённая его калибровка, высокая воздухонепроницаемость оболочки здания, постоянно закрытые жильцами окна и балконные двери, герметичная и плотно закрытая входная дверь, обеспечивающие отсутствие неорганизованного притока, и вовремя заменяемые фильтры.

    Эстонцы прилежно копируют в этом финнов, такие системы в новом жилье с середины 2010-х у них тоже стандартны.

    Таллинн, 2015, новая финпанелька лиже к центру города, поквартирная приточно-вытяжная система с рекуперацией.

    |
    Зал-кухня, решётки подачи системы кондиционирования и вытяжной диффузор системы вентиляции.

    |
    Зал-кухня, решётки подачи системы вентиляции.

    |
    Окна финского типа, двухрамные дерево-алюминиевые, по умолчанию закрыты наглухо, даже ручки сняты.

    |
    Спальня, решётка подачи системы кондиционирования, решётка подачи системы вентиляции.

    |
    Вентиляционные блоки установлены здесь в ванных (белая коробка в углу), компромисс между шумом и тепловлажностными условиями. Выполнен канал слива конденсата из теплообменника рекуператора (белая трубка идущая из неё). Там же в санузлах, на потолке, установлены диффузоры удаления воздуха.

    |
    Чтобы мочь так строить, финны привезли в Эстонию весь набор производственного оборудования, и вдобавок свой многолетний опыт.

    |
    Там где нужно чуть сэкономить, и финны и эстонцы ставят не поквартирные, а поэтажные или общедомовые блоки, без индивидуального регулирования.

    Пригород Таллинна, 2020, новые блочные дома начального уровня, общедомовая приточно-вытяжная система с рекуперацией.

    |
    Зал-кухня, решётка подачи воздуха, диффузор его удаления.

    |
    Санузлы, диффузор удаления воздуха на потолке.

    |
    Вентиляционные блоки установлены здесь на крыше.

    |
    Да, и все дома в Финляндии и Эстонии сдаются сразу с полной отделкой, интегрированными каналами системы вентиляции, решётками подачи, вытяжными диффузорами и т. д., с обучением жильцов пользованию системой вентиляции. Поэтому всё и работает как задумано.

    Белорусы же пока экспериментируют.

    Гродно, 2017, экспериментальный кирпично-блочный дом, поквартирная приточно-вытяжная система с рекуперацией.

    Реализована повышенная воздухонепроницаемость оболочки, нужная для корректной работы системы: применены калиброванные газобетонные блоки заполнения стен, выполнена их переклейка, тщательно заделаны примыкания.

    |
    Разводка каналов системы.

    |
    Схема работы системы. Удаление из туалетов организовано отдельное, как того требуют белорусские нормы.

    |
    Вентиляционные блоки установлены здесь на балконах квартир, компромисс между шумом и тепловлажностными условиями. Выведен даже краник слива конденсата.

    |
    Забор воздуха осуществляется здесь с фасада, а удаление через общую шахту.

    |
    Дом сдавался сразу со всеми вентканалами, сантех и электрическими коммуникациями, межкомнатными перегородками и штукатурной отделкой. По финским и эстонским меркам караул, но для Беларуси это даже роскошь (Дана Холдинг подтвердит).

    |
    Авторы проекта после заселения в зимний сезон выполнили тепловизионную съёмку фасадов, смотрели где открыты окна и балконные двери, а где нет, проверяли качество выполнения изоляции фасада и фактические утечки тепла, к тому же измерили фактический расход тепла на м2 за зимний сезон.

    |
    Такое строительство не является особенно затратным.

    В той же Австрии с её оплатой труда в 4-5 тысяч евро с налогами в месяц каждому строителю (2,2-2,7к на руки), укладывались в начале 2010-х с полной отделкой в 1,050 евро/м2 строительной стоимости. Опция мехвентиляции с рекуперацией стоила порядка 50 евро/м2, или 5% стоимости строительства, или 2% зарплаты строителя на руки.

    |
    В Эстонии с оплатой труда ниже, 2-2,5 тысячи евро с налогами в месяц каждому строителю (1,2-1,5к на руки), укладывались с полной отделкой 900-1,000 евро/м2 строительной стоимости в проектах типа приведённых выше. Опция мехвентиляции с рекуперацией стоит те же 50-60 евро/м2, или 6% стоимости строительства, или 4-5% зарплаты строителя на руки.

    В Беларуси с оплатой труда сильно ниже, 500-600 евро с налогами в месяц каждому строителю (300-400 евро на руки), уложились в проекте в Гродно с подготовкой под финишную отделку в 530 евро/м2 строительной стоимости. Опция мехвентиляции с рекуперацией стоила 55 евро/м2, или 10% стоимости строительства, или 15% зарплаты строителя на руки. Поэтому массового внедрения и нет, дорого к таким доходам.

  • garner Neophyte Poster
    офлайн
    garner Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #702218

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 13 сентября 2021 11:29

    Имеет смысл устроить голосование дольщиков о переносе блока вентиляции на балконы или потом будем каждый за отдельную плату переносить или выбрасывать.

  • dm2011 Junior Member
    офлайн
    dm2011 Junior Member

    84

    8 лет на сайте
    пользователь #814583

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 13 сентября 2021 13:24
    garner:

    Имеет смысл устроить голосование дольщиков о переносе блока вентиляции на балконы или потом будем каждый за отдельную плату переносить или выбрасывать.

    Тогда придется везде опустить потолки на примерно 20-30 см

  • vovik9983 Senior Member
    офлайн
    vovik9983 Senior Member

    1082

    10 лет на сайте
    пользователь #370676

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 13 сентября 2021 15:50
    dm2011:

    garner:

    Имеет смысл устроить голосование дольщиков о переносе блока вентиляции на балконы или потом будем каждый за отдельную плату переносить или выбрасывать.

    Тогда придется везде опустить потолки на примерно 20-30 см

    Никто не будет переделывать проект на стадии строительства. Голосование среди дольщиков ниочём

  • artgan Member
    офлайн
    artgan Member

    307

    6 лет на сайте
    пользователь #1526161

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 13 сентября 2021 18:31

    На лоджии я еще такую установку могу понять, но не в санузле.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4887

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4887
    # 13 сентября 2021 19:23
    artgan:

    Я как сам работаю в ОВиК не пойму почему было не запроектировать подвесные ПВ установки. А если в этой установке что на фото не энтальпийный (передает влагу от вытяжного воздуха приточному) пластинчатый рекуператор, то необходимо еще организовывать отвод конденсата в канализацию. О чем, судя по фото, никто не позаботился.

    В этой модели ротационный теплообменник а не пластинчатый и слив конденсата не нужен. Подвесные, зачем? Со стеновыми фильтры менять удобнее, поэтому вся Финляндия такие использует и не жужжит. Стоят они у них или в ванной или в коридоре или вообще на кухне, и ок. Я бы радовался что застройщик поставил такую систему, посмотреть чтобы дверные и оконные конструкции были герметичны включая примыкания, и эксплуатировать. В эту цену коммерческого жилья это подарок.

  • dm2011 Junior Member
    офлайн
    dm2011 Junior Member

    84

    8 лет на сайте
    пользователь #814583

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 13 сентября 2021 20:10
    Touring:

    artgan:

    Я как сам работаю в ОВиК не пойму почему было не запроектировать подвесные ПВ установки. А если в этой установке что на фото не энтальпийный (передает влагу от вытяжного воздуха приточному) пластинчатый рекуператор, то необходимо еще организовывать отвод конденсата в канализацию. О чем, судя по фото, никто не позаботился.

    В этой модели ротационный теплообменник а не пластинчатый и слив конденсата не нужен. Подвесные, зачем? Со стеновыми фильтры менять удобнее, поэтому вся Финляндия такие использует и не жужжит. Стоят они у них или в ванной или в коридоре или вообще на кухне, и ок. Я бы радовался что застройщик поставил такую систему, посмотреть чтобы дверные и оконные конструкции были герметичны включая примыкания, и эксплуатировать. В эту цену коммерческого жилья это подарок.

    Это когда два дилетанта-архитектора, мля, взялись за стройку.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4887

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4887
    # 13 сентября 2021 21:56 Редактировалось Touring, 9 раз(а).

    Архитектор почти никаким боком к конструктивному решению здания, оно выбрано исходя из местной доминирующей строительной практики (это монолитный жб каркас-этажерка с заполнением блоками), и, затем, из бюджета строительства.

    |
    Решение это изначально весьма дефектоёмкое, так как это кладка, и стыков весьма разнородных материалов там много (жб колонн и перекрытий с плотностью D2300 и газобетона заполнения плотностью D350-550). Заполнение это самонесущее, поэтому есть ограничение по его массе, чтобы не перегрузить конструкции, что приводит к недостаточной горизонтальной звукоизоляции, посколько звукоизоляция в значительной степени определяется ничем иным как массой стен. Присутствуют зазоры на прогиб перекрытий, заполняемые сжимаемым демпфером, в этих местах возможны продувания и промерзания внешних стен, и повышенное звукопроникновение.

    |
    Фасады керамическая или фиброцементная навесуха, крашеный металл, по оцинкованной или алюминиевой подсистеме, имеют ограниченный срок службы, и подсистема и обшивка. Чтобы не было совсем уныло, ломается линия фасада, вводится переменная высотность, делаются прыгающие окна, цветные вставки на фасаде.

    |
    С местными каркасниками с заполнением кирпичом или керамоблоками те же проблемы, дефектонестойкость конструкций, посредственная звукоизоляция, недолговечные фасадные решения, непродуманные планировки квартир.

    |
    Немцы те же, если строят высотное жильё, то не в каркасе, а в цельномонолите. С ним нет швов, нет зазоров, нет продувания, сразу массивные межквартирные и коридорные стены, поэтому адекватная звукоизоляция. И фасады у них пиленый камень/клинкер по несущей системе из нержавеющей стали, и/или штукатурка/клинкерная плитка, долговечные. И бюро там приглашаются умеющие работать во всех архитектурных стилях.

    |
    https://www.noefer.de/en/projekte/upside-berlin/

    Вот сочетание клинкера и штукатурки, от этого же бюро. И да, так строить дороже. Стоимость такого строительства с немецкой ценой труда около 2,000 евро/м2 квартир, включая полную отделку, и в этой сумме цена труда определяющая. Продают такое там по ценам от 10 тысяч евро за метр. Учитывая разницу в доходах здесь это было бы равно где-то $2,000/м2. С полной качественной отделкой.

    |
    https://www.noefer.de/en/projekte/stresemannstrasse-61-63/

    Пока конструктивно как у немцев строится в Минске только т. н. Депо, монолитный железобетон и клинкерный фасад. Но и там скроили на межквартирных монолитных жб стенах, они кладочные. И строят т. н. Депо в выраженно "современном" стиле потому что местные архитекторы разучились качественно строить в классицизме. Трудно это, чтобы вышло не муляжом. Хотя в том месте однозначно нужен был неоклассицизм.

  • runya Junior Member
    офлайн
    runya Junior Member

    66

    11 лет на сайте
    пользователь #225818

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 13 сентября 2021 23:25

    Судя по информации на сайте застройщика эта система не во всех квартирах? Кто вкурсе? В большинстве наших квартир будет смонтирована установка Domekt R300V.

  • garner Neophyte Poster
    офлайн
    garner Neophyte Poster

    28

    8 лет на сайте
    пользователь #702218

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 14 сентября 2021 01:05 Редактировалось garner, 1 раз.
    runya:

    Судя по информации на сайте застройщика эта система не во всех квартирах? Кто вкурсе? В большинстве наших квартир будет смонтирована установка Domekt R300V.

    Не в курсе, а это хуже или лучше, дешевле или дороже, а самое интересное, насколько такие установки шумные? И можно ли перенести их из санузла на холодную лоджию?

  • runya Junior Member
    офлайн
    runya Junior Member

    66

    11 лет на сайте
    пользователь #225818

    Профиль
    Написать сообщение

    66
    # 14 сентября 2021 07:41

    И ещё интересный вопрос возникает: эта система по комнатам по потолку идёт?? Получается нужно опускать потолки ??

    Добавлено спустя 1 час 17 минут 12 секунд

    И жильцы сами по комнатам будут разводить эти трубы?

  • junioro Senior Member
    офлайн
    junioro Senior Member

    978

    11 лет на сайте
    пользователь #303086

    Профиль
    Написать сообщение

    978
    # 14 сентября 2021 10:23
    runya:

    по потолку идёт?

    да

    runya:

    Получается нужно опускать потолки ??

    можно не опускать весь потолок, а просто зашивать трубы в коробе

    runya:

    жильцы сами по комнатам будут разводить эти трубы?

    застройщик делает разводку труб

  • Okkkks Junior Member
    офлайн
    Okkkks Junior Member

    45

    6 лет на сайте
    пользователь #1660588

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 14 сентября 2021 10:32 Редактировалось Okkkks, 1 раз.
    runya:

    Судя по информации на сайте застройщика эта система не во всех квартирах? Кто вкурсе? В большинстве наших квартир будет смонтирована установка Domekt R300V.

    в больших будет 450v
    по идее во всех должны быть установки... где вы прочитали что не во всех?