Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Процессоры

AMD Ryzen 5 3600

Ответить

Matisse, AM4, 6 ядер, 12 потоков, частота 4.2/3.6 ГГц, кэш 3 МБ + 32 МБ, техпроцесс 7 нм, TDP 65W

 257,98 — 579,21 р. сравнить предложения от 40 продавцов
  • artxays Senior Member
    офлайн
    artxays Senior Member

    19872

    11 лет на сайте
    пользователь #714918

    Профиль
    Написать сообщение

    19872
    # 28 ноября 2019 20:51
    Manbearboar:

    По картинкам видно, что ядрам приходится быть даже более эффективными, чтобы компенсировать выросшее потребление SOC.

    Оно отличается на 1-2 ампера.

    Manbearboar:

    Нагрузку на VRM и нагрев определяют амперы.

    Еще раз нагрузка на врм это к фазам на cpu, пофигу что там с soc. Чтото ты плаваешь.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Manbearboar:

    Или реально нагрузка на СОК фазы выросла в 2 раза, что не шутки.

    там амперы в пределах погрешности меняются.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 28 ноября 2019 20:58 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).

    artxays, на скрине 3900Х NB current 33А.

    artxays:

    Вот пол часа под ОССТ в среднем 85А, у 3900х 89А за 2 часа.

    У них разные теплопакеты.

    Вообще не очень понятно что вы с чем сравниваете.
    Мин и макс могут быть зафиксированы в разные моменты, их некорректно складывать.

    AVG тоже не особо сравним, потому что

    artxays:

    линкс не постоянная нагрузка

    А почему вы скрин CB20 не сделаете для ветки выбора?

  • artxays Senior Member
    офлайн
    artxays Senior Member

    19872

    11 лет на сайте
    пользователь #714918

    Профиль
    Написать сообщение

    19872
    # 28 ноября 2019 21:15
    Manbearboar:

    artxays, на скрине 3900Х NB current 33А.

    http://prntscr.com/q3h1bn еще что то пояснить?

    Добавлено спустя 20 секунд

    Manbearboar:

    AVG тоже не особо сравним, потому что

    я кидал осст, там постоянная нагрузка...

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    Manbearboar:

    А почему вы скрин CB20 не сделаете для ветки выбора?

    скрин 2600го? да не вопрос уже всё давно сделано.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 28 ноября 2019 21:20 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.

    artxays, там 3600-го хотят.

    artxays:

    еще что то пояснить

    Тут вопрос только в том где врот мониторинг.
    Физику вы не закроете при всём желании.

  • artxays Senior Member
    офлайн
    artxays Senior Member

    19872

    11 лет на сайте
    пользователь #714918

    Профиль
    Написать сообщение

    19872
    # 28 ноября 2019 21:22
    Manbearboar:

    Тут вопрос только в том где врот мониторинг.
    Физику вы не закроете при всём желании.

    платы клоны, обе от мси. Датчики одинаковые.

    Добавлено спустя 14 секунд

    Manbearboar:

    artxays, там 3600-го хотят.

    я им 3600х скинул.

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 00:08 Редактировалось КосмАС, 12 раз(а).

    Нагрузку на VRM и нагрев определяют амперы.

    Немного влезу в ваш спор artxays, Manbearboar:
    Нагрев ВРМ определяет КПД врм и проходящая через их мощность,
    которая зависит от напряжения на процессоре и токе его запитки по зависимости ток (А) * напряжение (В) = Мощность (ВТ),
    нагрев врм = 0,7...0,9 Мощности на процессоре.
    Проходящий ток через врм (А) = мощность процика (ВТ)/ напряжение на процике (В)/ КПД ВРМ (%)(*)
    ((*) ну тепло с врм тоже с токов то берется).
    Надеюсь напомнил школьную физику доступным и понятным языком :)

    аг да, вывод:
    Если к примеру напряжение 1,5в и мощность 100вт то ток 66,6А, тепла на врм 15ВТ, если напряжение 1А мощность таже ток 100А, тепла на врм все теже 15 Вт, при условии что кпд осталось прежнее, но кпд врм масфетов имеет не линейную зависимость от тока, но колебания в нормальных рабочих диапазонах гдето 3-5% (3-5Вт) (при одной температуре, так как при разных температурах опять же меняется, но это если разница температур очень большая)

    Вывод №2 100А это не 67А а значит нужно бооольше мосфетов / фаз / более мощных мосфетов

    ...Там - это вам не тут!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 00:26 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    КосмАС:

    Надеюсь напомнил

    Могли бы напомнить, если бы запомнили.

    Всё это выше сокращается до P = I^2 * R.
    Нагрев участка цепи пропорционален только току.

    Мощность передаваемая может быть любая. Этим пользуются, когда для передачи на дальние расстояния повышают напряжения до сотен киловольт.
    Тогда при малых токах можно передавать большую мощность, а иначе бы провода испарились.

    КосмАС:

    100А это не 67А а значит нужно бооольше

    Из ваших размышлений этого не следует.

    Если осталось 15Вт, то зачем новые фазы?

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 01:35 Редактировалось КосмАС, 1 раз.
    Manbearboar:

    100А это не 67А а значит нужно бооольше
    Из ваших размышлений этого не следует.

    Ну если вы не не вспомните сами для чего вся котовасия с количеством фаз питания та да )))

    Manbearboar:

    Если осталось 15Вт, то зачем новые фазы?

    Эм... чтобы было не 15Вт а 25 Вт и распределены хорошо :))) Не ну если серьезно, то количество как раз чтобы увеличить максимальную силу тока через эти фазы (ток через 1 фазу технологически ограничен), и можно было поставить на мамку не только 3800X но и 3950X и разогнать без дыма.

    Вы вроде обсуждали разный ток разных поколений процев, вот оно на то и выходит если напряжение при одном и том же тепловом пакете ниже то ток соответственно больше. Лично просто не интересовался разницей в напряжении, вам или гуглу видней.

    ...Там - это вам не тут!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 08:07 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    КосмАС:

    чтобы было не 15Вт а 25 Вт

    По вашим расчётам так и осталось 15Вт.

    КосмАС:

    Если к примеру напряжение 1,5в и мощность 100вт то ток 66,6А, тепла на врм 15ВТ, если напряжение 1А мощность таже ток 100А, тепла на врм все теже 15 Вт

    А фазы вы добавляете просто потому "100A это не 67A" и потому что "надо".

    КосмАС:

    100А это не 67А а значит нужно бооольше мосфетов

    Непонимание тут берётся из путания напряжения участка цепи ΔU и полной цепи U.

    КосмАС:

    ток (А) * напряжение (В) = Мощность (ВТ)

    Здесь напряжение (В), это не напряжение полной цепи, а падение напряжения на участке цепи (на VRM).
    Которое равно ΔU = I*R, оно увеличивается с увеличением тока, внезапно, и больше ни от чего не зависит.

    Когда вы подставляете это в формулу мощности, остаётся просто I*I*R.

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 08:29 Редактировалось КосмАС, 5 раз(а).
    Manbearboar:

    так и осталось 15Вт.

    Это если мощность потребления не менялась, ну и не совсем осталась такойже, все в рамках одинакового КПД (чтобы оно было одинаковым при разном токе нужно больше фаз = их должно было быть с запасом для меньшего тока)

    КосмАС:

    но кпд врм масфетов имеет не линейную зависимость от тока, но колебания в нормальных рабочих диапазонах гдето 3-5% (3-5Вт)

    Короче вы знатный троль товарищ, заставили в даташитах ковыряться, нашел только на сборку все в одном корпусе (там в одном корпусе два мосфета)

    Думаю сами найдете лучшие токи для данной сборки, когда она меньше греется, для одиночных мосфетов менее изогнута если память не подводит

    ...Там - это вам не тут!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 08:36 Редактировалось Manbearboar, 11 раз(а).
    КосмАС:

    когда она меньше греется

    Меньше токи - меньше греется. Больше токи - больше греется.

    При чём зависимость не линейная, а близкая к квадратичной ибо I*I*R

    R определяется свойствами девайса IR3553, с ним ничего не сделаешь. Только если поставить более эффективный.

    Поэтому единственный вариант уменьшать нагрев при растущем токе - это поставить два таких девайса в параллель, это уполовинивает ток через каждый из них.
    И в примере выше если было 66А и тепловыделение 15 Вт (на 2 фазах к примеру), то чтобы пропустить 100А, нужно добавлять ещё одну фазу в параллель, через которую потекут дополнительные 33А и рассеиваться ещё +7,5 Вт (по графику вашему 33А нагрев ~7.5Вт),

    Общее выделение вырастет до 22,5 Вт, но оно будет выделяться на 3 фазах, так что чпыха не произойдёт.
    А если вы попытаетесь пропихнуть 100А через 2 фазы, по 50А в каждую, то выделение тепла на каждой будет по 20+Вт.

    Как видите в токах всё это очень удобно считается.

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 09:05
    Manbearboar:

    I*I*R

    это для сопротивления проводников, для полупровадниковых элементов все иначе, там падение напряжения через переход, но не суть, лень лесть в дебри без надобности.
    Manbearboar, со всем я согласен, все это я и сам знаю, но не стоило выдирать с контекста половину предложения. Да и пример я приводил для напряжения разницей в 1,5 раза для наглядности, когда оно в одном диапазоне сравнения, то конечно проще в токах, так как мощность проца будет изменяться от тока, напряжение уже будет в пике, а тепловыделение врм от кпд при этом токе (напряжение принимаем за константу).

    ...Там - это вам не тут!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 09:13
    КосмАС:

    все это я и сам знаю

    КосмАС:

    ток через 1 фазу технологически ограничен

    :-?

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 09:19
    Manbearboar:

    КосмАС:
    ток через 1 фазу технологически ограничен

    Ну в смысле что не доросли у нас еще технологии для 200А через 1 фазу при низком кпд )))))

    ...Там - это вам не тут!
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 09:23
    КосмАС:

    не доросли у нас еще технологии для 200А через 1 фазу

    А когда дорастут? А как троллейбусы ездят при этом?

    У вас не видно понимания в чём эти "технологические ограничения" состоят.

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32683

    10 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32683
    # 29 ноября 2019 09:47
    КосмАС:

    Короче вы знатный троль товарищ

    так и есть: как обычно рассуждает с умным видом о том, в чём плохо разбирается - ничего нового :-?

  • КосмАС Member
    офлайн
    КосмАС Member

    454

    10 лет на сайте
    пользователь #908931

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 29 ноября 2019 10:14

    Лучше скажите есть тут кто с обладателей чего такого:
    Сравнение товаров как тут что.

    А то сижу и думаю, толи перевернуть в своем старом корпусе верхний 120 вентилятор на вдув и вырезать два отверстия на выдув 80 с зади (под БП напротив выходов мамки) (имеется еще 120 сбоку на винты вдув и 80 на видюху вдув но при вытяжке сверху через бп и так почти не идет воздух еще если всунуть на выдув 2 уже "потянет" с бп на вдув еще куда врезать хз) Верхний на вдув перевернуть, ибо он почти спереди, когда был проца кулер горизонтально он тащил тепло от его, но при вертикальном уже вверх спереди "сосать" только вминус. Но корпус древний, нету юзб 3, да и звук еще ас97, уже даже не уверен что выкручу и вкручу все нормально не сорвав пару резьб, купить юзб звук колодку 5,25 по цене треть корпуса без вертушек, да и нужно будет дверку тогда выкинуть чтоб не мешала.

    По выбору - тишина и холод в приоритете (хотя бы в низкой нагрузке), окна тоже нафиг не нужны, а уж подсветка спереди однозначно под нож уйдет, тоже хочу юзб СПЕРЕДИ, сверху будет неудобно (крышка стола 55см от подставки и широкая, на ощупь тыкать будет неахти), и место под сидюк (да бывает нужен диски писать), ну и нормальное качество и кабельменеджмент (бп модульный, видюха 1660ти асус ево, в простое и фильмах при вентиле сбоку обороты на 0). 2,5 ссд надо, но прикрутить куданить его не проблема.

    Перерыл все дешманские корпуса все или херня, или шило, или безэфектив.
    Кстати мы недавно тут "беседовали" о охлаждении 2 вдув, так вот, по имеющимся корпусам в 90% случаев передние кулеры отчасти просто гоняют воздух с корпуса обратно в корпус (да винты охлаждают конечно и все), т.е пространство корпуса соединено с пространством забора воздуха кулерами беспрепятственно, так что у кого так - берите моток скотча или пленки или что есть под рукой и отделяйте - будет эффективнее (если в корпусе положительное давление). Лично я сторонник положительного давления, это в плюс видюхе и пыли меньше сосет.
    По корпусам в подборке:
    Пока все что "подходит" с доработками или компромиссами и где надо с докупкой кулеров, уменьшением напряжения их питалова или на мамку под управление.
    cccgj002g - дешево, юзб, можно вфигачить 4-5 кулеров, самое главное кулер на видюху, винты холодные, и давление вплюс.

    tesseract-ы спереди только 1 кулер для винтов хотя если подрезать думаю и 2 можно сколхозить, и тоже на видео можно воздух даже в версии с окном.

    zalmanz-ы, в комплекте много кулеров, вроде неплохие, пылевики и тп (может допилю вентель в стенку/дно или просто внутри на увеличение потока в сторону низа видео+чип, если будет мало).

    DeepCool Kendomen, юзбишки спереди!!!! тащит воздух без доделок снаружи а не с корпуса, еще больше кулеров в стоке, ну может доколхозить сетки гуще спереди или китайского поролона, прикрыть/обрезать свет, ну и если мало на видео потока - вентиль как и у залмана внутрь или вниз или в крышку врезать. (2 вдув если, не производительнее задних, будет отрицательное давление, часть воздуха с видюхи идет с корпуса но при отрицательном давлении будет подсасывать в корпус от видео а не выдувать).

    Может конечно я слишком придирчив и загоняюсь конечно, но может у вас есть какая инфа полезная.

    ...Там - это вам не тут!
  • Pineapplebro Senior Member
    офлайн
    Pineapplebro Senior Member

    4259

    11 лет на сайте
    пользователь #797753

    Профиль
    Написать сообщение

    4259
    # 29 ноября 2019 10:42 Редактировалось Pineapplebro, 1 раз.

    ..

  • artxays Senior Member
    офлайн
    artxays Senior Member

    19872

    11 лет на сайте
    пользователь #714918

    Профиль
    Написать сообщение

    19872
    # 29 ноября 2019 10:45

    КосмАС, аэро 500 без окна смотрел? Аэро 1000 жаль пропали были по 130р, еще есть Thermaltake Versa J22 Tempered Glass Edition

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 29 ноября 2019 10:59 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    Alhlm:

    в чём плохо разбирается

    Я раздаю красные таблетки, так как хорошо разбираюсь.

    Нагрев VRM зависит не от мощности потребителя, а только от тока.

    При равной мощности может быть разный ток, и разный нагрев VRM, о чём и идёт речь.
    При равных токах может быть разная мощность и при этом одинаковый нагрев VRM.

    Это отлично видно на графике, который КосмАС привёл, только неправильно прочитал.

    У людей же шок, они думают это троллинг.

    Технологические ограничения на ток одной фазы очень легко обходятся - делаете транзистор размером с кулак, толстые проводники, и пропускаете хоть 1000А.
    Или ставите несколько в параллель, что и выбирают производители плат, потому что при этом ещё пульсации выходного напряжения уменьшаются.