Главная форума Обсуждение товаров в каталоге Процессоры

AMD Ryzen 9 3900X

Ответить

Matisse, AM4, 12 ядер, частота 4.6/3.8 ГГц, кэш 6 МБ + 64 МБ, техпроцесс 7 нм, TDP 105W

 1418,95 р. сравнить предложения от 1 продавца
  • G_M Member
    офлайн
    G_M Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 6 августа 2019 12:44

    От "синтетичности" тестов перешли к "синтетичности" техпроцессов.
    Можно подумать покупателя больше интересует техпроцесс и частоты, чем реальная производительность. :)

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 августа 2019 12:47

    Manbearboar, Я вроде простой вопрос задаю. Почему у интела на 14 нм на 1 мм приходиться примерно 101 млн. транзисторов, а АМД только 97 млн. на 7 нм.
    Название техпроцесса чистый маркетинг? Размеры транзистора в разы больше техпроцесса?
    Кто собственно врет и в чем?

  • G_M Member
    офлайн
    G_M Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 6 августа 2019 12:57

    SOLO3, В сети про это 100500 раз написано и при желании найти, почему у современных чипмейкеров данные о техпроцессе не коррелируют между собой, можно очень быстро.

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 августа 2019 13:00

    G_M, Человек сказал, что 7 нм это круто, а 14 нм это устаревший кипящий техпроцесс. Я прошу обосновать сое мнение, ибо имеющимся у меня данным из сети это противоречит. Я хочу знать кто врет, может я чего не понимаю.

  • G_M Member
    офлайн
    G_M Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 6 августа 2019 13:20 Редактировалось G_M, 4 раз(а).

    SOLO3, Так Интел и "насилует" старый техпроцесс уже сколько лет, постепенно ломая все лимиты энергопотребления ))
    А АМД перешла на новый..
    Они не отражают абсолютные величины - но отражают сам прогресс уменьшения техпроцесса. Возможно и Интел уже давно бы перешла на 10нм в десктопе, которые бы уделывали 7нм АМД везде, но вот кроме громких заявлений в 2011г. так ничего за это время и не изменилось, а на дворе уже маячит 3950x ;)

    Самое интересное, что 7нм действительно энергоэффективнее 14нм у Интела, другое дело что из-за меньшей площади и чиплетного дизайна отводить тепло стало труднее, что приводит к обратному эффекту.
    Так что есть вероятность, что Интел столкнётся (или уже столкнулся) с такими же проблемами, и 5Ghz в десктопе на новом техпроцессе уже будут недосягаемы как раз из-за проблем теплоотвода с маленькой площади.

    АМД остаётся шлифовать то, что уже достигнуто, а что будет делать Интел не понятно.
    Впихнуть 10 ядер на старый сокет уже нельзя. В новом сокете можно увеличить площадь кристала, добавив ядер, но учитывая старый техпроцесс, чем-то придётся жертвовать. Или частотами (хотя сделать их меньше чем у старых процессоров не позволит религия), или сувать водоблок в BOX варианте ))
    Тут Интел стала заложником своих же амбиций, тогда как за низкие частоты АМД только ленивый не "чморил".

    Запасаюсь попкорном, будет интересно :jump:

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 августа 2019 14:10

    G_M, С энергоэффективностью третьей рязани я бы поспорил.
    https://3dnews.ru/990367/page-2.html#Энергопотребление
    Много ядер и желание обогнать синих любой ценой в этом вопросе дает проигрыш.
    АМД на 5 нм планирует плотность транзисторов 117-125 млн. на 1 мм.
    У синих на мой взгляд другой подход. Из того что я слышал, они хотели на 10 нм достигнуть плотности 250-270 млн. транзисторов на 1 мм. И выходит у них это плохо (сверх хреново), много брака.
    Как следствие синие морозят внедрение новых технологий до внедрения нового техпроцесса. И выпускают новое поколение вкладывая всего 30-50 млн. зелени. (АМД на третью рязань потратила примерно 500-700 млн.) Как следствие в массовом продукте сегодня синие профукали свой огромный задел. Еще один год такой политики и синие будут не на равных сражаться с красными, а сливать всюду и везде.
    Пока 3900X мать+проц стоят банальна дороже i9900K+мать.

  • bilet Senior Member
    офлайн
    bilet Senior Member

    12624

    12 лет на сайте
    пользователь #101566

    Профиль
    Написать сообщение

    12624
    G5400 | Kotetsu | ASUS ROG M9H | 2x8Gb 3200C16 | GTX980 Strix | SSD + 3xHDD | Matrexx 55 RGB | 5xGP-14 + 2xSSR2-120 | CM SPG 600W | i2757Fm
  • Monah10000 Member
    офлайн
    Monah10000 Member

    138

    9 лет на сайте
    пользователь #280932

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 6 августа 2019 14:28

    Цена 1365 - 1385 и т.д. кто думает подожду цена уменьшится. Я вас разочарую, https://www.computeruniverse.net/ru/amd-ryzen-9-3900x-boxed-inkl- ... sm-kuehler = 570 евро = 1328 рублей + накинем за доставочку и уже сумма будет под 1400 рублей.
    Хотите ждать? Значит ждать нужно от 6 месяцев до 2 лет. Я уже думаю а надо ли оно мне... цена просто шок. 499.99 и из этой начальной подняли чуть ли не до 700 баксов. И по новостям из 3dnews это проблема везде, из за того что амд не может выполнить спрос. Так что терпение люди или покупайте более старые процы, они дешевле и так же не хуже.
    Всем удачи!

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 августа 2019 14:39

    Monah10000, АМД не ожидала рост спроса в два раза. Как следствие дефицит.

  • Home45_as_it_were Senior Member
    офлайн
    Home45_as_it_were Senior Member

    865

    3 года на сайте
    пользователь #1840484

    Профиль
    Написать сообщение

    865
    # 6 августа 2019 14:40 Редактировалось Home45_as_it_were, 2 раз(а).
    G_M:

    SOLO3,
    Тут Интел стала заложником своих же амбиций, тогда как за низкие частоты АМД только ленивый не "чморил".

    Запасаюсь попкорном, будет интересно :jump:

    Бред какие амбиции. Уже забыли как intel села в лужу с МЕШь шиной? А все потому что архитектура была кольцевой шины бональна лутше. AMD изначально лепят серверную архитектуру а огрызки толкают в массы. Но всем хочется увидеть, чем ответит intel. Кроме снижения цен для intel и отвечать не надо, все по частоте и архитектура, ок. А tdp удел серверов где каждый ватт экономит миллионы.

  • SOLO3 Member
    офлайн
    SOLO3 Member

    157

    9 лет на сайте
    пользователь #236870

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 августа 2019 14:52

    Home45_as_it_were, По архитектуре на мой взгляд у интела есть пару проблем. 8 ядер на один кристалл - это большое количество брака. 10-12 ядер еще больше брака. Пора переходить на принцип красных в многокристальные системы. Проще оптимизировать затраты. Но эта та же проблема с контроллером памяти и шиной которую решали красные как могли. Не зря ведь в 3900Х заблокированы 4 ядра.

  • G_M Member
    офлайн
    G_M Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 6 августа 2019 14:56 Редактировалось G_M, 3 раз(а).

    SOLO3, По ссылке как раз про эффективность и написано:

    код выделить все
    Впрочем, даже такая оценка выглядит для Ryzen 9 3900X скорее позитивно. Этот процессор явно экономичнее других представленных на рынке 12-ядерников, а в ресурсоёмких задачах потребляет даже меньше 8-ядерного Core i9-9900K. Иными словами, несмотря на то, что Ryzen 9 3900X – это три полупроводниковых кристалла, дюжина вычислительных ядер и порядка 10 млрд транзисторов, никаких ужасающих электрических аппетитов и тепловых выбросов он не демонстрирует.

    Да и по графикам, там все ок, кроме простоя - что уже поправили последними биосами и драйверами чипсета.
    И это ещё не понятно на каких платах что тестировалось, на x470 например, потребление будет меньше чем на x570.

    Цены на 3900х сейчас немного в неадеквате, вангую 1000$ за 3950x на старте ))
    Но это по крайней мере объяснимо статистикой продаж (по графикам и по отчётам Лизы, у zen2 самые лучшие стартовые продажи за последние годы у АМД)
    А вот постоянный "дефицит" у Интел-а и нежелание снижать цены уже немного поднадоело [censored by Grace-o]

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    5225

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    5225
    # 6 августа 2019 14:56 Редактировалось Manbearboar, 9 раз(а).
    SOLO3:

    Я вроде простой вопрос задаю.

    Это я вам задаю простой вопрос - сколько транзисторов в 9900К?

    Вы на него не ответите, потому что когда интел стал проигрывать в плотности, они просто закрыли данные по количеству транзисторов в своих кристаллах.
    Технологическое лидерство осталось только на слайдах, рядом с 10нм техпроцессом.

    SOLO3:

    Почему у интела на 14 нм на 1 мм приходиться примерно 101 млн. транзисторов

    100 млн заявлено на слайдах для библиотек высокой плотности для 10нм, которые не будут применяться в CPU.
    Таких девайсов нет в природе у них и не будет на 10нм.

    Какие 14нм? На 14нм там от силы 30-40млн, и то за счёт встроенного видео, в которое можно плотнее напихивать транзисторы.
    [censored by Grace-o 3.5.17]

  • BonD80 Member
    офлайн
    BonD80 Member

    106

    12 лет на сайте
    пользователь #86865

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 6 августа 2019 18:22 Редактировалось BonD80, 4 раз(а).

    Спору нет, - 7нм от TSMC будут поплотнее чем 14+++ от Интел, но предыдущее поколение zen+ на 12нм, проигрывало в плотности транзисторов 14нм Интела, хотя обывателю вливалось в уши, что 12 это же меньше, чем 14.
    Выше хорошее видео по этому вопросу, все не так просто, как пишут маркетологи.
    У малого техпроцесса есть и свои недостатки в виде локального перегрева и сложности отвода тепла с малых площадей, вобщем инженерам зажали яйца в тисках с двух сторон, вроде и уменьшать нужно, чтобы наращивать мощность, но и возникают новые проблемы, решение которых не всегда тривиально. А тут еще маркетологи, с рекламными проспектами про 5 нм, нарисованными к 2022 году...

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    5225

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    5225
    # 6 августа 2019 19:03
    BonD80:

    но предыдущее поколение zen+ на 12нм, проигрывало в плотности транзисторов 14нм Интела

    Оно тоже не проигрывало )

  • G_M Member
    офлайн
    G_M Member

    292

    13 лет на сайте
    пользователь #43669

    Профиль
    Написать сообщение

    292
    # 6 августа 2019 19:22 Редактировалось G_M, 5 раз(а).

    Прикольно, не знал что на онлайнере запрещено использовать встроенные в движок форума стандартные смайлики. Ок, будут только скобки ))
    И просто уточнить для дальнейшего понимания: недовольство ценовой политикой Интела - запрещено выражать через смайлики ?

  • Monah10000 Member
    офлайн
    Monah10000 Member

    138

    9 лет на сайте
    пользователь #280932

    Профиль
    Написать сообщение

    138
    # 6 августа 2019 20:02
    SOLO3:

    Monah10000, АМД не ожидала рост спроса в два раза. Как следствие дефицит.

    Я это и написал, для тех кто думает "подожду куплю дешевле". Не будет дешевле, амд должна наполнить рынок, а продукт раскупают как только он появляется, я не знаю кому столько нужно но факт на лицо, амд не в состоянии удовлетворить потребности покупателя.
    ПОэтому для тех кому хочется купить 12 ядерный покупайте, для тех кто думает подожду, учтите вы будете ждать ровно до 4900Х =) А там тоже цена будет большой, и опять будете ждать, а там и до 5900Х 6900Х и т.д.
    С ожиданием не переборщите, важно понимать зачем вы хотите это покупать и для каких функций будет использован этот проц. Если для игр, могу вас обрадовать, с 8 ядрами отлична себя показывает в играх и цена умеренная, и TDP понижен сказка для игр!

  • Xandr.NET Senior Member
    офлайн
    Xandr.NET Senior Member

    2080

    12 лет на сайте
    пользователь #76077

    Профиль
    Написать сообщение

    2080
    # 6 августа 2019 21:16
    BonD80:

    У малого техпроцесса есть и свои недостатки в виде локального перегрева и сложности отвода тепла с малых площадей

    Малый техпроцесс меньше и потребляет - энергия перехода уменьшается вместе с размерами элекментов. А вот более плотная компановка при старых нормах (интеловские +++++++), влечёт проблемы с перегревом, хоть и легче позволяет гнать частоту (меньше задержки, паразитные ёмкости и т.д.).

  • Malach Member
    офлайн
    Malach Member

    316

    более полугода на сайте
    пользователь #2618850

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 августа 2019 21:19
    G_M:

    Цены на 3900х сейчас немного в неадеквате, вангую 1000$ за 3950x на старте ))

    Такое ощущение, что АМД кого-то копирует)) У этих кого-то тоже появилась линейка 9 в потребительских процессорах, и у АМД появляется Ryzen 9.. У кого-то дефицит задрал цены на топы, и здесь 3900Х в дефиците))

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    Monah10000:

    амд не в состоянии удовлетворить потребности покупателя.
    ПОэтому для тех кому хочется купить 12 ядерный покупайте, для тех кто думает подожду, учтите вы будете ждать ровно до 4900Х =) А там тоже цена будет большой, и опять будете ждать, а там и до 5900Х 6900Х и т.д.

    Да уж прямо)) Думаю в декабре будет всё норм с ценами.. Может и раньше.. Вон даже синие со своим непобедимым дефицитом.. Спустя каких-то 8 месяцев имеем почти рекомендуемую цену))

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    5225

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    5225
    # 6 августа 2019 21:39

    Xandr.NET, у 14 ++ меньше плотность, чем у 14+.
    Снизили её ради частот.