От "синтетичности" тестов перешли к "синтетичности" техпроцессов.
Можно подумать покупателя больше интересует техпроцесс и частоты, чем реальная производительность.
От "синтетичности" тестов перешли к "синтетичности" техпроцессов.
Можно подумать покупателя больше интересует техпроцесс и частоты, чем реальная производительность.
Manbearboar, Я вроде простой вопрос задаю. Почему у интела на 14 нм на 1 мм приходиться примерно 101 млн. транзисторов, а АМД только 97 млн. на 7 нм.
Название техпроцесса чистый маркетинг? Размеры транзистора в разы больше техпроцесса?
Кто собственно врет и в чем?
SOLO3, В сети про это 100500 раз написано и при желании найти, почему у современных чипмейкеров данные о техпроцессе не коррелируют между собой, можно очень быстро.
G_M, Человек сказал, что 7 нм это круто, а 14 нм это устаревший кипящий техпроцесс. Я прошу обосновать сое мнение, ибо имеющимся у меня данным из сети это противоречит. Я хочу знать кто врет, может я чего не понимаю.
SOLO3, Так Интел и "насилует" старый техпроцесс уже сколько лет, постепенно ломая все лимиты энергопотребления ))
А АМД перешла на новый..
Они не отражают абсолютные величины - но отражают сам прогресс уменьшения техпроцесса. Возможно и Интел уже давно бы перешла на 10нм в десктопе, которые бы уделывали 7нм АМД везде, но вот кроме громких заявлений в 2011г. так ничего за это время и не изменилось, а на дворе уже маячит 3950x
Самое интересное, что 7нм действительно энергоэффективнее 14нм у Интела, другое дело что из-за меньшей площади и чиплетного дизайна отводить тепло стало труднее, что приводит к обратному эффекту.
Так что есть вероятность, что Интел столкнётся (или уже столкнулся) с такими же проблемами, и 5Ghz в десктопе на новом техпроцессе уже будут недосягаемы как раз из-за проблем теплоотвода с маленькой площади.
АМД остаётся шлифовать то, что уже достигнуто, а что будет делать Интел не понятно.
Впихнуть 10 ядер на старый сокет уже нельзя. В новом сокете можно увеличить площадь кристала, добавив ядер, но учитывая старый техпроцесс, чем-то придётся жертвовать. Или частотами (хотя сделать их меньше чем у старых процессоров не позволит религия), или сувать водоблок в BOX варианте ))
Тут Интел стала заложником своих же амбиций, тогда как за низкие частоты АМД только ленивый не "чморил".
Запасаюсь попкорном, будет интересно
G_M, С энергоэффективностью третьей рязани я бы поспорил.
https://3dnews.ru/990367/page-2.html#Энергопотребление
Много ядер и желание обогнать синих любой ценой в этом вопросе дает проигрыш.
АМД на 5 нм планирует плотность транзисторов 117-125 млн. на 1 мм.
У синих на мой взгляд другой подход. Из того что я слышал, они хотели на 10 нм достигнуть плотности 250-270 млн. транзисторов на 1 мм. И выходит у них это плохо (сверх хреново), много брака.
Как следствие синие морозят внедрение новых технологий до внедрения нового техпроцесса. И выпускают новое поколение вкладывая всего 30-50 млн. зелени. (АМД на третью рязань потратила примерно 500-700 млн.) Как следствие в массовом продукте сегодня синие профукали свой огромный задел. Еще один год такой политики и синие будут не на равных сражаться с красными, а сливать всюду и везде.
Пока 3900X мать+проц стоят банальна дороже i9900K+мать.
Цена 1365 - 1385 и т.д. кто думает подожду цена уменьшится. Я вас разочарую, https://www.computeruniverse.net/ru/amd-ryzen-9-3900x-boxed-inkl- ... sm-kuehler = 570 евро = 1328 рублей + накинем за доставочку и уже сумма будет под 1400 рублей.
Хотите ждать? Значит ждать нужно от 6 месяцев до 2 лет. Я уже думаю а надо ли оно мне... цена просто шок. 499.99 и из этой начальной подняли чуть ли не до 700 баксов. И по новостям из 3dnews это проблема везде, из за того что амд не может выполнить спрос. Так что терпение люди или покупайте более старые процы, они дешевле и так же не хуже.
Всем удачи!
офлайн
Home45_as_it_were
Senior Member
|
|
909 |
8 лет на сайте Город:
|
G_M:SOLO3,
Тут Интел стала заложником своих же амбиций, тогда как за низкие частоты АМД только ленивый не "чморил".Запасаюсь попкорном, будет интересно
Бред какие амбиции. Уже забыли как intel села в лужу с МЕШь шиной? А все потому что архитектура была кольцевой шины бональна лутше. AMD изначально лепят серверную архитектуру а огрызки толкают в массы. Но всем хочется увидеть, чем ответит intel. Кроме снижения цен для intel и отвечать не надо, все по частоте и архитектура, ок. А tdp удел серверов где каждый ватт экономит миллионы.
Home45_as_it_were, По архитектуре на мой взгляд у интела есть пару проблем. 8 ядер на один кристалл - это большое количество брака. 10-12 ядер еще больше брака. Пора переходить на принцип красных в многокристальные системы. Проще оптимизировать затраты. Но эта та же проблема с контроллером памяти и шиной которую решали красные как могли. Не зря ведь в 3900Х заблокированы 4 ядра.
SOLO3, По ссылке как раз про эффективность и написано:
Впрочем, даже такая оценка выглядит для Ryzen 9 3900X скорее позитивно. Этот процессор явно экономичнее других представленных на рынке 12-ядерников, а в ресурсоёмких задачах потребляет даже меньше 8-ядерного Core i9-9900K. Иными словами, несмотря на то, что Ryzen 9 3900X – это три полупроводниковых кристалла, дюжина вычислительных ядер и порядка 10 млрд транзисторов, никаких ужасающих электрических аппетитов и тепловых выбросов он не демонстрирует.
Да и по графикам, там все ок, кроме простоя - что уже поправили последними биосами и драйверами чипсета.
И это ещё не понятно на каких платах что тестировалось, на x470 например, потребление будет меньше чем на x570.
Цены на 3900х сейчас немного в неадеквате, вангую 1000$ за 3950x на старте ))
Но это по крайней мере объяснимо статистикой продаж (по графикам и по отчётам Лизы, у zen2 самые лучшие стартовые продажи за последние годы у АМД)
А вот постоянный "дефицит" у Интел-а и нежелание снижать цены уже немного поднадоело [censored by Grace-o]
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
SOLO3:Я вроде простой вопрос задаю.
Это я вам задаю простой вопрос - сколько транзисторов в 9900К?
Вы на него не ответите, потому что когда интел стал проигрывать в плотности, они просто закрыли данные по количеству транзисторов в своих кристаллах.
Технологическое лидерство осталось только на слайдах, рядом с 10нм техпроцессом.
SOLO3:Почему у интела на 14 нм на 1 мм приходиться примерно 101 млн. транзисторов
100 млн заявлено на слайдах для библиотек высокой плотности для 10нм, которые не будут применяться в CPU.
Таких девайсов нет в природе у них и не будет на 10нм.
Какие 14нм? На 14нм там от силы 30-40млн, и то за счёт встроенного видео, в которое можно плотнее напихивать транзисторы.
[censored by Grace-o 3.5.17]
Спору нет, - 7нм от TSMC будут поплотнее чем 14+++ от Интел, но предыдущее поколение zen+ на 12нм, проигрывало в плотности транзисторов 14нм Интела, хотя обывателю вливалось в уши, что 12 это же меньше, чем 14.
Выше хорошее видео по этому вопросу, все не так просто, как пишут маркетологи.
У малого техпроцесса есть и свои недостатки в виде локального перегрева и сложности отвода тепла с малых площадей, вобщем инженерам зажали яйца в тисках с двух сторон, вроде и уменьшать нужно, чтобы наращивать мощность, но и возникают новые проблемы, решение которых не всегда тривиально. А тут еще маркетологи, с рекламными проспектами про 5 нм, нарисованными к 2022 году...
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
BonD80:но предыдущее поколение zen+ на 12нм, проигрывало в плотности транзисторов 14нм Интела
Оно тоже не проигрывало )
Прикольно, не знал что на онлайнере запрещено использовать встроенные в движок форума стандартные смайлики. Ок, будут только скобки ))
И просто уточнить для дальнейшего понимания: недовольство ценовой политикой Интела - запрещено выражать через смайлики ?
SOLO3:Monah10000, АМД не ожидала рост спроса в два раза. Как следствие дефицит.
Я это и написал, для тех кто думает "подожду куплю дешевле". Не будет дешевле, амд должна наполнить рынок, а продукт раскупают как только он появляется, я не знаю кому столько нужно но факт на лицо, амд не в состоянии удовлетворить потребности покупателя.
ПОэтому для тех кому хочется купить 12 ядерный покупайте, для тех кто думает подожду, учтите вы будете ждать ровно до 4900Х =) А там тоже цена будет большой, и опять будете ждать, а там и до 5900Х 6900Х и т.д.
С ожиданием не переборщите, важно понимать зачем вы хотите это покупать и для каких функций будет использован этот проц. Если для игр, могу вас обрадовать, с 8 ядрами отлична себя показывает в играх и цена умеренная, и TDP понижен сказка для игр!
BonD80:У малого техпроцесса есть и свои недостатки в виде локального перегрева и сложности отвода тепла с малых площадей
Малый техпроцесс меньше и потребляет - энергия перехода уменьшается вместе с размерами элекментов. А вот более плотная компановка при старых нормах (интеловские +++++++), влечёт проблемы с перегревом, хоть и легче позволяет гнать частоту (меньше задержки, паразитные ёмкости и т.д.).
G_M:Цены на 3900х сейчас немного в неадеквате, вангую 1000$ за 3950x на старте ))
Такое ощущение, что АМД кого-то копирует)) У этих кого-то тоже появилась линейка 9 в потребительских процессорах, и у АМД появляется Ryzen 9.. У кого-то дефицит задрал цены на топы, и здесь 3900Х в дефиците))
Monah10000:амд не в состоянии удовлетворить потребности покупателя.
ПОэтому для тех кому хочется купить 12 ядерный покупайте, для тех кто думает подожду, учтите вы будете ждать ровно до 4900Х =) А там тоже цена будет большой, и опять будете ждать, а там и до 5900Х 6900Х и т.д.
Да уж прямо)) Думаю в декабре будет всё норм с ценами.. Может и раньше.. Вон даже синие со своим непобедимым дефицитом.. Спустя каких-то 8 месяцев имеем почти рекомендуемую цену))
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|