Ответить
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4766

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4766
    # 16 июля 2019 11:19 Редактировалось AMUR, 4 раз(а).
    WERT-GOVER:

    Печаль-тоска! Пытаюсь найти вероятные причины различного звучания домашней аудиосистемы при установке на источник различных предметов. Под руку попались три разных емкости с жидкостью массой примерно 500-1000 грамм. Вопрос ставлю аккуратно. Оговариваюсь, что без шуток и приколов. Но...никто не хочет говорить по сути вопроса.

    Если по существу, то дело в зависимости спектра механических колебаний объекта от изменения его общей массы. См.
    вынужденные колебания.

    Из электронных компонентов к механическим колебаниям особенно чувствительны конденсаторы, но в разной степени в зависимости от конструкции.

    Об оптико механических системах в этом контексте упоминать вообще излишне. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • WatchDog Senior Member
    офлайн
    WatchDog Senior Member

    541

    2 года на сайте
    пользователь #2061790

    Профиль
    Написать сообщение

    541
    # 16 июля 2019 11:29
    WERT-GOVER:

    Оговариваюсь, что без шуток и приколов.

    Если это правда, то печалька... не там ищешь, причем от слова совсем :(

    Racoon:

    И главное - вообще не в ту степь относительно 99% хай-файщиков вроде меня.

    Racoon, я к этому пришел целенаправленно и не сразу,.. далеко не сразу. Попробую показать причинно-следственную связь в небольшой портянке:

    Для достижения качественного звука необходимо отсечь мешающие факторы. Назовем их искажениями. Они бывают пяти видов:
    1. Линейные - АЧХ. (фазу держим в уме, тут она неуместна). Причем АЧХ имеется ввиду результирующая, т.е. с учетом комнаты.
    2. Нелинейные или гармонические.
    3. Дисперсионные... Это когда диаграмма направленности меняется от частоты.
    4. Временные, т.е. искажения, связанные с груповой задержкой.
    5. Амплитудные. Это когда аппаратура не в состоянии передать динамический диапазон записи.
    Я умышленно не рассматриваю реверберацию и кол-во каналов воспроизведения. Они не важны, когда устраняются перечисленные факторы. Вообще, все остальное - это мелочи и вкусовщинка.
    Так вот в концертной акустике, как правило, учитываются и успешно нивелируются все факторы... кроме первого. Но с результирующей АЧХ проблемы есть почти во всех случаях. Прикол в том, что с этим можно успешно бороться :) .
    Что касаемо моего экземпляра, то тут все очень достойно. Компрессионнику отдана приличная часть звукового диапазона (раздел 1.9кГц) - это очень хорошо. Дисперсия заявлена 90 градусов и я подтверждаю, что тут проблем совсем нет. Чуйка и максималка на высоте, нелинейные искажения не проявляются. Сами кабинеты задержки не дают во всем воспроизводимом диапазоне. Согласование полос как по времени, так и по фазе отличная. Идентичность характеристик у АС очень достойная... Короче, за свою цену - это просто "золушка" :) .
    Бдю...)
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    2808

    8 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    2808
    # 16 июля 2019 11:32 Редактировалось vovchik_romualdovich, 1 раз.
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    отваливание места пайки алюминиевого провода катушки к медным выводам.

    А что, ещё так делают? Меня, ещё 1980-м Михаил Адольфович Бродский (предмет Радиоэлектроника) и Исаак Львович Спектр (материаловедение) настойчиво учили, что так делать крайне нежелательно. :-? А тут на тебе, "новое" веяние от передового бренда. :weep:

    WERT-GOVER:

    Но...никто не хочет говорить по сути вопроса.

    Ну дык, надо ж опробовать сразу, а потом уж говорить. У меня настаивается трёхлитровик перцовки и такой же объём зубровки. Вот поставлю один на одну колонку, второй на другую и попробую смедитировать, но чуть позже, ещё не готова. :beer:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    3137

    7 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    3137
    # 16 июля 2019 13:09 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    Racoon:

    Вы понимаете, насколько смешно и дико это звучит?!

    Фотографии из личного архива Лихницкого публиковать не хотелось бы. Свои любимые широкополосные динамики Лихницкий тестировал в "корпусах" из картонных коробок аля тех, на которых стоят АС на фото выше. Некоторые свои наблюдения о тончайших нюансах звуковых образов Лихницкий сделал на этом "стенде". Без шуток. Я могу повторить многие его эксперименты с помощью других технологий. Я Лихницкому верю, поскольку имею надежные математические модели тех феноментов, которые он описывал в терминах. И он был не всегда прав в своих интерпретациях. Я об опыте, объяснять опыт сложнее.

    WatchDog:

    не там ищешь, причем от слова совсем

    И да, и нет. И оба ответа правильные. И оба ответа можно доказать с помощью экспериментов, включая цвет жидкости в бутылке. Я пошутил, но в каждой шутке есть доля шутки.

    Теория иерархическая. На первом уровне мы решаем задачу, находясь в условиях первой задачи. Следующая проблема перед нами попросту не стоит. Если форма бутылки находится в условиях следующей задачи, то в условиях предыдущей задачи она работать не будет - объективно. Никак. Вообще. Если мы решим предыдущую задачу - форма бутылки работать будет - с управлением степенью эффекта. На следующем уровне теории начнет работать цвет жидкости в бутылке.

    Никакой эзотерики. Обучить этому фокусу можно недели за 2-3. А вот обратному фокусу, чтобы переключать свое внимание с работающего цвета жидкости на неработующую форму бутылки, обучить сложнее. Нужно научить думать.

    Что-то подобное работает в Квантовой Механике, когда наблюдение изменяет состояние. В данных фокусах все выглядит еще сложнее (если не видеть внутренню структуру, а наблюдать за внешними проявлениями). Квантовая Механика в условиях отношений между независимыми наблюдателями претерпевает удивительные трансформации.

    Я на этот уровень тутошнюю дискуссию и близко не вывожу. Здесь мы о своем, домашнем, о том, что доступно для экспериментов на уровне дилетантов. Даже не pro. Хотя, если не шутите, удивительные открытия можно совершать и по случаю.

    PS: Попробуйте усложнить эксперимент, сравнив прежний flac с той же фонограммой, но в МР3, закодированной из wav-РСМ, минуя промежуточный flac. Думаю, что бутылки удивят вас еще раз. И, что не менее приятно, сохраняя содержимое в оригинале.

  • ФЕДОР ЧАЛЫЙ Senior Member
    офлайн
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ Senior Member

    1389

    12 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    1389
    # 16 июля 2019 16:09
    vovchik_romualdovich:

    А что, ещё так делают? Меня, ещё 1980-м Михаил Адольфович Бродский (предмет Радиоэлектроника) и Исаак Львович Спектр (материаловедение) настойчиво учили, что так делать крайне нежелательно. А тут на тебе, "новое" веяние от передового бренда.

    На счет "передового бренда" - я посмеялся. :) Надеюсь, это был тонкий юмор.
    На счет пайки люминтия к чему-то медному (латунному). Нет ни каких проблем, если удалены остатки специфического, весьма агрессивного флюса. Вспомните те-же ТСА-270 - им по 40 лет, а пайки алюминиевых проводов как новые.
    В вышеупомянутых драйверах, катушки намотаны алюминием прямоугольного сечения, а концы подпаяны к плоским выводам, приклеенным на каркас. Остатки флюса китайцы не смывают. Пайки потемневшие, кончик алюминиевого провода всегда окислен, приходится механически зачищать перед повторной пайкой.

    Добавлено спустя 7 минут 26 секунд

    WatchDog:

    Ну или ты просто не прав

    Я прав, :) но не исключаю, что проблема производителем уже пофиксена.
    Делов на полчаса: разобрать и посмотреть на пайки в сильную лупу. Если потемневшие - срочно мыть.

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    2808

    8 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    2808
    # 16 июля 2019 16:19

    Без юмора никак. :beer:
    В 00-х заходил к приятелю в мастерскую (по холодильникам). Там были ,если не путаю, индезиты, в которых за год с лишним по прогнивали алюминиевые трубки на испаритель, причем на месте и рядом с местом соединения с медной. Был массовый возврат из-за гальванического эффекта.

  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    1528

    5 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    1528
    # 16 июля 2019 16:31

    Систему с оптикой для телика, может кто продаёт интересную?

  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    2808

    8 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    2808
    # 16 июля 2019 20:28
    JiаYu:

    Систему с оптикой для телика, может кто продаёт интересную?

    Интересно построено предложение. Мне сразу вспомнился такой телевизор с оптикой. :)

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    3203

    5 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    3203
    # 16 июля 2019 22:26
    WERT-GOVER:

    Печаль-тоска! Пытаюсь найти вероятные причины различного звучания домашней аудиосистемы при установке на источник различных предметов. Под руку попались три разных емкости с жидкостью массой примерно 500-1000 грамм. Вопрос ставлю аккуратно. Оговариваюсь, что без шуток и приколов. Но...никто не хочет говорить по сути вопроса.

    Это у Вас "нормализаторы" получились. По такому вопросу к Кунаширскому нужно обращаться.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    8250

    10 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    8250
    # 17 июля 2019 02:24
    Garag2012:

    любимые широкополосные динамики Лихницкий тестировал в "корпусах" из картонных коробок аля тех, на которых стоят АС на фото выше. Некоторые свои наблюдения о тончайших нюансах звуковых образов Лихницкий сделал на этом "стенде"

    Лихницкий был выдающимся советским аудиоконструктором, у которого на старости лет полностью снесло башню. Печально.

  • Ossare Senior Member
    офлайн
    Ossare Senior Member

    2644

    10 лет на сайте
    пользователь #152745

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 17 июля 2019 08:46

    Коллеги добрый всем....ваше мнение..имею связку AV ресивер Onkyo TX 525 Цифро-аналоговый преобразователь в Onkyo TX-NR525 построен на микросхемах Burr-Brown далее имею CD проигрыватель Yamaha CDP1000 тоже цап на микросхемах Burr-Brown и полочники B&W CM5 звуком точнее его детализацией и раскладкой очень доволен.....бас не грубы мягкий очень отчетливый...межблочные кабеля AudioQuest но кабеля на колонки обычный 4 квадрата купленые на жданах брал что подешевле..правое плечо (колонка ) примерно 2.4 метра левое плечо 1.7 метра...где-то так..вопрос ели замениить кабель на медь или медь серебро услышу еще что нибудь для себя ..или смысла нет...........вроде как расстояние очень маленькое и потерь нет в практике...понимаю -сам если б полочники подключил по бийварингу разницу услышал но Onkyo 525 такой возможности не имеет... музыку только на фирменных CD слушаю ...

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3230

    11 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3230
    # 17 июля 2019 10:12
    Ossare:

    Коллеги добрый всем....ваше мнение..имею связку AV ресивер Onkyo TX 525 Цифро-аналоговый преобразователь в Onkyo TX-NR525 построен на микросхемах Burr-Brown далее имею CD проигрыватель Yamaha CDP1000 тоже цап на микросхемах Burr-Brown и полочники B&W CM5 звуком точнее его детализацией и раскладкой очень доволен.....бас не грубы мягкий очень отчетливый...межблочные кабеля AudioQuest но кабеля на колонки обычный 4 квадрата купленые на жданах брал что подешевле..правое плечо (колонка ) примерно 2.4 метра левое плечо 1.7 метра...где-то так..вопрос ели замениить кабель на медь или медь серебро услышу еще что нибудь для себя ..или смысла нет...........вроде как расстояние очень маленькое и потерь нет в практике...понимаю -сам если б полочники подключил по бийварингу разницу услышал но Onkyo 525 такой возможности не имеет... музыку только на фирменных CD слушаю ...

    Было бы правильнее использовать два одинаковых куска акустического кабеля для начала (если они разные). И Вы точно уверены в том, что используемый сейчас в системе кабель с примесью? (проверьте самым простейшим способом - обычным магнитом - если магнитится, то да, лучше заменить на медь без примеси). В остальном же - дело вкуса и ... плацебо (перефразируя класссика: "Плацебо, товарищи, еще никто не отменял!";). А еще лучше поштудируйте по знакомым - м.б. у кого -то есть возможность дать на время проверенный кабель (отпуск, например) или под залог возьмите в салоне ("пошерстите" местные точки). Не проверив - не узнаешь ;) Особенно раз червоточинка появилась - спать спокойно не даст 8)

    ..
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4766

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4766
    # 17 июля 2019 12:17
    AM_7:

    И Вы точно уверены в том, что используемый сейчас в системе кабель с примесью? (проверьте самым простейшим способом - обычным магнитом - если магнитится, то да, лучше заменить на медь без примеси).

    Не вводите человека в заблуждение - кабель с медными проводниками вне зависимости от чистоты меди невозможно проверить по этому параметру с помощью магнита. :) Не будет он магнититься ни при каких обстоятельствах.
    Да и не в примесях дело, а в целом в конструкции кабеля.

    Поэтому ещё более актуальна вторая часть Вашего ответа. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3230

    11 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3230
    # 17 июля 2019 12:27
    AMUR:

    AM_7:

    И Вы точно уверены в том, что используемый сейчас в системе кабель с примесью? (проверьте самым простейшим способом - обычным магнитом - если магнитится, то да, лучше заменить на медь без примеси).

    Не вводите человека в заблуждение - кабель с медными проводниками вне зависимости от чистоты меди невозможно проверить по этому параметру с помощью магнита. :) Не будет он магнититься ни при каких обстоятельствах.
    Да и не в примесях дело, а в целом в конструкции кабеля.

    Поэтому ещё более актуальна вторая часть Вашего ответа. :)

    Речь не меди, как таковой, а о кабеле, в котором могут быть омедненные из чего-то жилы. Я когда-то брал лет *цать назад на Жданах дешевенький экземпляр из поднебесной - он попросту реагировал на магнит. Не сильно, но явно. И, кстати, тот кабель лишь слегка был жеще, чем медный.

    ..
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4766

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4766
    # 17 июля 2019 12:29
    AM_7:

    Речь не меди, как таковой, а о кабеле, в котором могут быть омедненные из чего-то жилы. Я когда-то брал лет *цать назад на Жданах дешевенький экземпляр из поднебесной - он попросту реагировал на магнит. Не сильно, но явно. И, кстати, тот кабель лишь слегка был жеще, чем медный.

    Тогда, тем более, речь не о примесях. :)

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    651

    5 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    651
    # 17 июля 2019 12:56

    ГОСПОДА ! Покажите, пожалуйста, ваши домашние системы. Очень хочу посмотреть на них и поучиться, как и что должно в них быть.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    1528

    5 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    1528
    # 17 июля 2019 13:13
    vovchik_romualdovich:

    JiаYu:

    Систему с оптикой для телика, может кто продаёт интересную?

    Интересно построено предложение. Мне сразу вспомнился такой телевизор с оптикой. :)

    Почему они не могли делать большие телевизоры?

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    4766

    17 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    4766
    # 17 июля 2019 13:31 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    ev2fj:

    ГОСПОДА ! Покажите, пожалуйста, ваши домашние системы. Очень хочу посмотреть на них и поучиться, как и что должно в них быть.

    Беда в том, что компонентов много, а вот систем очень мало. :)

    С другой стороны, учиться можно, как на отрицательном, так и на положительном. Вот только по одним описаниям сложновато об этом.

    Мир шире наших представлений о нем ...
  • kolobudko Junior Member
    офлайн
    kolobudko Junior Member

    69

    11 лет на сайте
    пользователь #139805

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 17 июля 2019 14:01
    ev2fj:

    ГОСПОДА ! Покажите, пожалуйста, ваши домашние системы. Очень хочу посмотреть на них и поучиться, как и что должно в них быть.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    3230

    11 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    3230
    # 17 июля 2019 14:30 Редактировалось AM_7, 1 раз.
    AMUR:

    AM_7:

    Речь не меди, как таковой, а о кабеле, в котором могут быть омедненные из чего-то жилы. Я когда-то брал лет *цать назад на Жданах дешевенький экземпляр из поднебесной - он попросту реагировал на магнит. Не сильно, но явно. И, кстати, тот кабель лишь слегка был жеще, чем медный.

    Тогда, тем более, речь не о примесях. :)

    Это уже софистика 8) Полагаю, что человек понял о чем речь и вполне достаточно для понимания ответа на его вопрос :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    kolobudko, JAMO? И как комната - не "гудит" при прослушивании музыки?

    ..