Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Racoon, 66 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7961

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7961
    # 21 января 2022 11:20 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).
    Arb:

    Если слушатель не обладает достаточно развитой музыкальностью, он будет просто слышать больше звуков в лучшем качестве и ножкой дрыгать

    Я тоже об этом, но с другой стороны.

    Пишу на фоне Рахманинова:

    Откатил в сторону усилитель Брайстон 950 Вт, который открыл впервые за 10 лет для профилактики. Машина класса "Включил в розетку и не дури себе голову за усилители".

    Слушаю на самопально восстановленных из хлама полочниках. На этот раз создал такой эффект, который невозможно не слушать. Никаких проблем с качеством ютуба, полное погружение - в музыку.

    Если требовать "объясните мне, чтобы я понял, но оно работало", то музыки не будет. Музыка для эмоций, а понимание, для начала, о частотах.

    Если усложнить, то музыка по прежнему для эмоций, а понимание рациональное. И опять мимо. Начинать нужно с понимания. Эта ветка должна быть для этого, чтобы раскрыть потенциал тех инструментов воспроизведения, которыми мы владеем. Понимание не купишь. Нужно идти к результату - к музыке. Критерии качества должны быть соотвествующие, и требования к тракту/фонограммам - соотвественно.

    Но и со стороны тракта тоже нужно идти. Тракт нужен хоть и минимально, но грамотный, грамотно настроенный.

    И вот теперь уже решающей становится фонограмма. Тракт искажает в любом случае. Существует возможность вывода особым образом подготовленых фонограмм через любой (минимально грамотный) тракт.

    Требования к культурному уровню слушателя есть, они не исчезают, но именно таким образом их можно формировать. Технология открывает прямой и быстрый доступ к самообразованию. Понимание должно чередоваться с непосредственным опытом. Требования к пониманию можно минимизировать, но стремление к росту должно быть.

    Звук самодостаточен и может учить - по шагам.

    А во за "ножкой дрыгать" - эту тему нужно ... минимизировать. Драйв - штука достаточно примитивная, реализуется на раз, в достаточно совершенной форме, слишком совершенной. У слушателя должна быть свобода. Музыка и об этом тоже. Не только свобода, но если принуждать к безусловной моторной реакции, то это неэтично.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    974

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    974
    # 21 января 2022 11:23

    Garag2012, интересно. Модель полочников можно узнать?

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    676

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 21 января 2022 11:39
    Racoon:

    ну так скажу вам, что хорошая запись обычно мало отличается от живого звука с приличных мест партера

    Для этого, полагаю, нужно еще приложить некоторые усилия. Вряд-ли так получится сделать с произвольной техникой произвольно расположенной в произвольном помещении.

    vasiliiivanov, поберегите время, этим разговорам не один год. "Лаборатория" ищет инвестора.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7961

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7961
    # 21 января 2022 12:00 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    vasiliiivanov:

    Модель полочников

    Голимый самопал на базе активных танноев с "пищалками" страны советов. Но они с удачным дисперсионным рупором :), лепота . Они легкие, их легко двигать. Начинал с этого, но перешел на сторону фонограмм. Возможности отчасти аналогичные, но технология проще. Позже технологии стали сложнее, возможностей стало радикально больше.

    Настройкой тракта в целом таких результатов добиваться сложно. У компьютера есть память, он десятки тыщ образов помнит. Запомнить и различить хотя бы сотни образов, чтобы работать руками, это надо иметь особые таланты.

    Что за тракт, так вообще без разницы. Я писал уже, что выбор большой, что-то под руками, к чему-то возвращаюсь по случаю. Я это к тому, что разный опыт есть - и полочников, и больших помещений, и прочая разная.

    К слову. Я тоже был против портатива - с Андроидом не сложилось. Не для звука он. Но вот теперь, в последнее время некоторые решения срабатывают и на Андрюше тоже. Не лакшери саунд, но тем не менее. Боюсь тестировать блютузные затычки. Если и на них заработает, то мой мир никогда уже не будет прежним. Реально боюсь.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5393

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 21 января 2022 12:13 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Боюсь тестировать блютузные затычки. Если и на них заработает, то мой мир никогда уже не будет прежним. Реально боюсь.

    таки да, не будет. 8)
    обычные проводные наушники-затычки (Pinnacle P1, недешевые, да) работают на ура как в паре с плеером (iBasso DX80) так и даже с китайским смартом (Huawei P30Pro, правда, здесь через маленький портативный усилитель) - это уже факт...
    на блютусные пока не перехожу, но для пробы слушал с кодеком aptX - уже почти то, что надо.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5335

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 21 января 2022 12:16 Редактировалось AMUR, 1 раз.

    Кто-нибудь еще отмечал на себе такое странное воздействие музыки Рахманинова по поведение, как у Garag2012?

    Возможно, в данном случае Рахманинов просто кодовое обозначение чего то другого. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18374

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18374
    # 21 января 2022 12:17
    Garag2012:

    Если и на них заработает, то мой мир никогда уже не будет прежним. Реально боюсь.

    Читая вас, я боюсь, что скоро вам не нужны будут никакие наушники, усилители, акустика :D

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5393

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5393
    # 21 января 2022 12:22 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    AMUR:

    Кто-нибудь еще отмечал на себе такое странное воздействие музыки Рахманинова по поведение, как у Garag2012?

    это у каждого личное... у Garag2012 от Рахманинова, у меня от другого, у кого-то еще - от третьего.
    но это не у всех, да.

    ну и во всяком случае с тем его тезисом, что "ножкой дрыгать" - эту тему нужно ... минимизировать - я полностью и решительно согласен.
    внешний драйв в музыке склонен замещать внутренний, глубинный, содержательный... и это беда.

    AMUR:

    Возможно у данном случае Рахманинов просто кодовое обозначение чего то другого. :)

    совершенно верно

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5335

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 21 января 2022 12:26 Редактировалось AMUR, 3 раз(а).
    gene_d:

    это у каждого личное... у Garag2012 от Рахманинова, у меня от другого, у кого-то еще - от третьего.
    но это не у всех, да.

    А можно просто смертельно устать сопрягая мощный УМ Брайстон с активными АС. :)

    С другой стороны, ленивый разговор с Гаражем ничем не хуже других разговоров в ветке в последнее время. Переключаться даже полезно.
    А караван все равно идет. :)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 21 января 2022 12:54

    Ок, есть идея записать диск, подобный которому ещё не записывали. Для такой [censored] нужно много денег (с учетом покупки авторских прав). Я прикинул: около 100к$. Это если выступлю продюсером, но мне нужен опытный-саунд-продюсер, ибо учусь я быстро, но надо показать. Такой проект не имел бы пока аналогов в Рунете, как минимум. Но, по ходу, сто кило енотов не найдёшь - не бывать. У меня, пусть последние, я бы отдал: пан или пропал, просто нет.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12450

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12450
    # 21 января 2022 14:10
    AMUR:

    А караван все равно идет.

    И куда? Или просто ходит туда-сюда? За Брайстон интересно,точнее за гаража в этой связи,его взаимоотношениях со схемой.Ну никто же за язык не тянул "включил и забыл".К чему это? К тому, что во многих Ротел и не в одном Брайстн одна и та же схема в основе...И что веселее,не только в Брайстн... ;) Да,да,я вот на это и намекал,когда про то,что ямаху сравниивать с простеньким...ну сами выбеите-Ротелом,Брайстон,Крелл (последний, кстати, проще всех при той же основе).

    Ну нет,конечно,Ротел ни разу не Крелл,однако насчет "простенько"... :)

    Добавлено спустя 30 секунд

    Насчет Рахманинова и Ютуб совсем не понял... :-?

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • geka.k Senior Member
    офлайн
    geka.k Senior Member

    6356

    16 лет на сайте
    пользователь #50933

    Профиль
    Написать сообщение

    6356
    # 21 января 2022 14:11
    Yur:

    geka.k:

    Но с такой легендой я бы маловероятно что жил бы.

    А что не понравилось? Ярчат? Излишне детальны?

    Не претендую на истину, но постараюсь ответить понятным языком. Сч-Вч - великолепны как по мне, да может ярковаты слегка, можно сказать резковаты по звучанию, возможно будет утомлять при длительном прослушивании ( в моем случае 5-8часов легко могу вдумчиво сидеть залипать) Не совсем понравилось звучание нижнего регистра. Тот же контрабас не вибрирует. Хотя сам не люблю выпяченный и бубнящий бас. Нет в них жирка, суховато звучат, но конечно точно. Опять же пишу в сравнении со своими АС у меня то и корпус в 2 раза больше. Про сцену говорить не могу, они у человека стояли буквально в метре друг от дружки. Там не разберешься. У себя же дома когда слушаю свои АС акустика воспринимается просто как мебель, смотришь на нее , а звук весь стоит на пол зала вокалист прямо перед тобой.
    Но думаю тут все дело было в расстановке АС. Нет той глубины звучания в этих Мониторах к которой я привык опять же у себя дома.
    Вроде все неплохо, но звук не мой.

    Geka.k
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    676

    14 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    676
    # 21 января 2022 14:36

    geka.k, спасибо, мне ваши впечатления понятны. По сч-вч, я слушал их практически по оси в глухом помещении, регуляторы были при этом в минусах и мне на слух всего хватало. Если их поставить в ноль и помещение будет типичное, то прогнозирую приличный перекос со снижением деталей на НЧ. По басу все верно: или жир или точность и здесь второй вариант. Со сценой при правильной расстановке вопросов быть не должно.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5335

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 22 января 2022 11:02 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    larion:

    И куда? Или просто ходит туда-сюда? За Брайстон интересно,точнее за гаража в этой связи,его взаимоотношениях со схемой.Ну никто же за язык не тянул "включил и забыл"....

    Подчёркнутое, т.к. ветка заявлена местом, где просто происходит процесс.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 22 января 2022 11:26

    AMUR, изначально ветка была фактом, процесс получился… в процессе.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5335

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 22 января 2022 11:35
    Racoon:

    AMUR, изначально ветка была фактом, процесс получился… в процессе.

    Это невозможно.:)

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 22 января 2022 11:40

    AMUR, слушай, не дури. Я знаю, ты неглупый человек. Любая ветка - факт по умолчанию, в этой же плюс предполагался обмен фактами с прикладным процессом. Но вышел один сплошной процесс, ты прав тут,

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5335

    20 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5335
    # 22 января 2022 13:46 Редактировалось AMUR, 1 раз.
    Racoon:

    AMUR, слушай, не дури. Я знаю, ты неглупый человек. Любая ветка - факт по умолчанию, в этой же плюс предполагался обмен фактами с прикладным процессом. Но вышел один сплошной процесс, ты прав тут,

    Извиняюсь за занудство, НО. :)

    Сама по себе ветка не может быть фактом просто по семантике этого понятия.
    Спорить на эту тему больше не собираюсь, т.к. бесконечные споры, в которых сам предмет спора забывается уже через пару сообщений,
    и есть главная болезнь этой ветки.

    ФАКТ
    (от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего; 2) в философии науки — особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. Как форма эмпирического знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе.

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9693

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 22 января 2022 14:01

    AMUR, [censored by DCHook] Сначала ветка - не факт, потом подтверждения обратного из Википедии. Всё, неадекватов хватит с меня.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1053

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1053
    # 22 января 2022 16:16 Редактировалось 12nicks, 6 раз(а).

    "Информация к размышлению". Если на этот график

    Racoon:

    наложить этот

    Что получится в итоге????
    З.Ы. Это с анализатора спектра звука. :) музычки :)