Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9685

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9685
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 65 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    713

    13 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    713
    # 13 января 2022 22:48
    мобиДик:

    Вот говорим здесь о правильном звучании.

    Одни имели право, руководствуясь непонятно какой логикой (может с бюджетом засада, со временем, ещё с чем) скажем криво записать, а другие - криво ремастировать. А нам предлагают выбрать, вот правда выбрать бывает не из чего.... И то и другое плохо или очень плохо.

    И даже джазз тут не панацея, про рокопопс с митолом и вовсе можно не вспоминать. И что по бедной юности заходило бы на ура, очень часто, в сознательном возрасте, когда пытаешься слушать все эти шедевры (что новые, что давнишние) приводит к горькому осознанию того, что воспринимать их на трезвую голову можно только фоном, в пол шишки, ну или с радиоточки как в дошкольные годы, всё равно ничего через неё не слышно. Или нужно кардинально менять формат прослушавания материала - например поездка в транспорте, во время пробежки или прогулки в наушниках, где вопрос качества уже не на первом месте. А уже в домашних условиях, на хай-фае с -эндом (кому повезло) воспроизведение материала у многих вызывает полное недоумение, уныние или кровь из ушей, на выбор слушателя. Возникает желание просто выключить и заняться чем-то иным.

    Кому повезло, тот может смирится с таким положением вещей. Кто-то вполне успешно занимается самоуспокоением и достиг в этом дзена. Кто-то озабочен г̶о̶н̶к̶о̶й̶ ̶в̶о̶о̶р̶у̶ж̶е̶н̶и̶я перебором аппаратуры или поиском первопрессов, прочих "правильных изданий" и аудиофильских релизов, дрейфу по жанрам в сторону "более благозвучных". А многие вовсе перестают целенаправленно слушать музыку, включая её всё реже и реже, ибо получить истинное удовольствие не получается.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 23:20 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    Я из тех, кто смирился. Слушаю и получаю удовольствие.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 13 января 2022 23:53 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    мобиДик, по поводу удовольствия присоединяюсь!

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1612

    18 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1612
    # 14 января 2022 00:02
    Wolfheart:

    А можно было бы просто купить приличный усил и забыть и этих п....страданиях.

    Так они все - приличные (с поправкой на цену/класс/ожидания). У одного сильнее "вовлекатор", у другого - точность и детальность, у третьего - практичность. Ну и сейчас - зима, так что греться можно от этого дела на столе :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12419

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12419
    # 14 января 2022 00:27 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    мобиДик:

    При сравнении компонентов, не трудно выбрать

    Ну я немного о другом.О том,что это типа оч.сложная АС,у ней импеданс и всё такое...Ну бывало,поключаешь какой усил и не то,громче-совсем не то.Ага,импеданс же,не справляется... :) Тогда тетродный (пентодный) SE (это самая чуйствительная к неоптимальной нагрузке схема),на 4вт,с высокоомной лампой на выхлопе вообще в хлам должен превратиться по идее,то есть,хуже связку придумать уже сложно.Включаем туда же, к BW и что? И ничего,работает нормально,ну после 2-х ватт некоторое падение линейности слышно,но не катастрофа точно. И это будет практически с любыми АС.И что думать про импеданс? Как минимум,что вопрос требует изучения,а причина какого-то поведения некоторых др.усилителей с этими АС не ясна.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    И потом,большинство не слушает на уровнях,где это было бы проблемой для глубокоОСного транзисторного усилителя.А на той громкости,на которой слушают,это без разницы,сколько там лошадей в запасе.

    Добавлено спустя 21 минута 39 секунд

    А с импедансом,кстати,может быть все непросто там,где ты и не скажешь этого.Вот головки APM сони,квадратные такие, на сей счет штучки непростые.А казалось бы,две полосы на небольших динамиках в 10 литрах.И главное,по лампе как раз и не заметишь,а быстрая триггерная защита в транзисторном срабатывает на относительно небольшой громкости,хотя настроена на 6-7А.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Grotesk Senior Member
    офлайн
    Grotesk Senior Member

    4191

    17 лет на сайте
    пользователь #23040

    Профиль
    Написать сообщение

    4191
    # 14 января 2022 11:40

    территория обозначена

    Вкус и совесть очень сужают круг различных удовольствий.
  • ZoV Member
    офлайн
    ZoV Member

    196

    16 лет на сайте
    пользователь #60932

    Профиль
    Написать сообщение

    196
    # 17 января 2022 15:12

    Здравствуйте! Есть дома такой старый музыкальный центр https://market.yandex.by/product--muzykalnyi-tsentr-panasonic-sc-pm22/104252. К сожалению, сейчас практически не пользуемся им из-за, того, что в нём нет оптического входа для телевизора (тюльпанов в ТВ нет) и блютуза (для прослушивания через телефон). Центр куплен 20 лет назад, но акустика как по мне норм. Попытки продать его за более-менее адекватные деньги (90 BYN) успехом не венчалась. В связи с этим хочу избавиться от головного устройства и заменить его на усилитель с оптикой и блютуз. Честно говоря, не нашел ничего толкового - то одного нет (оптики), то другого (блютуз), то дорого или и то и другое и третье. Да, в идеале размер не шире 33 см (чтобы вместить в стеллаж). Прошу помощи у специалистов - помогите с вариантами.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18348

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18348
    # 17 января 2022 16:37

    ZoV, вот вам примерные варианты. Акустику лучше тоже заменить.
    Усилитель побюджетнее
    Усилитель посерьезнее
    Акустика для первого
    акустика для второго

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7960

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 18 января 2022 08:38 Редактировалось Garag2012, 8 раз(а).
    ALEXEY-Smoker:

    Одни имели право, руководствуясь непонятно какой логикой (может с бюджетом засада, со временем, ещё с чем) скажем криво записать, а другие - криво ремастировать. А нам предлагают выбрать, вот правда выбрать бывает не из чего.... И то и другое плохо или очень плохо.

    ALEXEY-Smoker:

    многие вовсе перестают целенаправленно слушать музыку, включая её всё реже и реже, ибо получить истинное удовольствие не получается.

    Вы уверены, что слушаете оригинал и в процессе прослушивания оригинала никаких эмоций у вас не возникает.

    Я же обрабатываю оригиналы в цифре с помощью подручных технологий и получаю на выходе десятки вариантов звучания оригинала - каждый со своей эмоциональной окраской. Есть много шлака, не без этого. Но есть и очень много таких фонограмм, которое содержат множество смыслов. Даже до боли знакомую фонограмму можно обработать так, что она зазвучит с очередным новым смыслом.

    Отсюда вопрос: "А что из этого всего разнообразия вариантов и есть оригинал?".

    Тракт искажает в любом случае. Если ваша проблема заключается в отсутствии эмоционального отклика на музыку, то именно эту задачу и нужно решать - непосредственно, а не косвенными методами. Тракт должен создавать эмоциональный отклик. Детали этого отклика - это и есть критерии качества. А не частоты, суббасы и прочая техногенная. Технология не цель, но инструмент. Если инстурмент хороший, то это вовсе не означает, что цель достигнута уже. И даже наоборот, нужных нам целей можно достигать уже на минимально грамотном тракте. Требования к нему я здесь описывал.

    Я к чему в этом комменте. Хороших фонограмм много. Более того, хорошая фонограмма многослойная. Ее можно слушать в десятках, сотнях и даже тысячах различных вариантов звучания, каждый из которых будет по своему музыкальный и будет дарить свой особенный эмоционйльный отклик.

    Среди хороших есть действительно хорошие. Они сбалансированы. Их можно слушать и в различных вариантах мажора, и в различных вариантах минора, например. Что из этого есть оригинал?

    И это, ремастрениг от лукавого. Вначале запороть, потом исправить готовое не выйдет. Такие фонограммы действительно плоские, без сложного содержания внутри. Или ты создаешь музыку из слоев, или ты их не сохраняешь постобработкой. Боле того, сегодня в моду вошли стереофонические артефакты, которые разукрашивают поток неожиданными пространственно-временными эффектами. Для ремастинга они как цифровая подпись, которая не сохраняется.

    ALEXEY-Smoker:

    получить истинное удовольствие

    Музыка сложнее. Эмоции могут бысть самые разные как по характеру, так и по природе, что еще сложнее. Музыка может многое. И, тем не менее, не всё. У музыки есть границы, за которые она не идет. Что еще сложнее ... и интереснее.

    Если мы о нашем домашнем аудио, то в таком вот диапазоне сложности.

    Освоение инструментов - частотной модели, например, - можно и отсюда начать - это первый шаг. Самое интересное впереди, не останавливайтесь.

    На стороне фонограмм проблем нет.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9685

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9685
    # 20 января 2022 13:42 Редактировалось Racoon, 2 раз(а).

    Это Wilson Chronosonic и Estelon Forza в комнате с места прослушивания с усреднением в горизонтальном окне. Ну, т.е. примерно такие графики, которых я некоторое количество выкладывал. Конечно, у Аткинсона другое ПО и микрофон лучше, но вот смотришь на такое… :insane: Я в курсе, что звук это не только АЧХ, и даже не совсем их семейство, но с перепадом в 15 ДБ на басу - что там может уже быть хорошего. Эстелон 160 кило енотов стоит, Хроносомик гуглите сами.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 20 января 2022 14:01 Редактировалось Arb, 1 раз.
    Garag2012:

    Тракт должен создавать эмоциональный отклик.

    К сожалению, качество тракта, на мой взгляд, вообще не критично для влияния на эмоциональный отклик, и уж точно не является определяющим. Если слушатель не обладает достаточно развитой музыкальностью, он будет просто слышать больше звуков в лучшем качестве и ножкой дрыгать :) .
    Умение чувствовать характер, настроение музыкального произведения, навык к переживанию в форме музыкальных образов, способность к творческому воображению нужно постоянно развивать, и это не самое простое и легкое занятие. Нужно, как это не банально, постоянно углублять и расширять общий уровень культуры.
    Если человек дает эмоциональный отклик на какое-нибудь музыкальное произведение, но в то же время не может заметить существенных ритмических и тональных изменений в изложении мелодии этого произведения, не слышит различия при замене гармонически правильного построения композиции упрощенным и фальшивым, то очевидно, что его эмоции будут отражать лишь самые общие, приблизительные, неопределенные, расплывчатые очертания содержания произведения.
    При таком восприятии музыки не может быть речи о высокой музыкальности и полноценном эмоциональном отклике. И никакие деньги, вбабаханные в аппаратуру, тут не помогут. Как и идеальные АЧХ, румкоррекция и т.д.
    Полагаю, высококлассная аппаратура создается в первую очередь для воспроизведения высокого же класса музыки, а не просто для качественных источников. К восприятию хорошей музыки нужно быть определенным образом подготовленным. Прошу извинить за легкий снобизм, здесь уже и в аудиоэмоциях кесарю-кесарево, а слесарю соответственно :) .

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12419

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12419
    # 20 января 2022 14:34
    Arb:

    Полагаю, высококлассная аппаратура создается в первую очередь для воспроизведения высокого же класса музыки

    Именно! Если продолжить мысль,то и хороший сетап обязан,не побоюсь этого слова, повышать культурный уровень и требования слушателя и в конечном счете привести его именно к такой Музыке,к высокому искусству .Если этого не происходит,цель не достигнута,все траты и блуждания напрасны...

    И вот эта маленькая однотактная лампа,это пропуск. Да,потом возможны варианты,это не единственный.Но именно эта концепция усиления с высококласными АС для многих открывает красоту самой музыки и высокого исполнительского мастерства.Ну да,к этому нужно быть готовым,уже пройти какой-то путь...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21621

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21621
    # 20 января 2022 14:45 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    larion:

    хороший сетап обязан,не побоюсь этого слова, повышать культурный уровень

    Чушь какая... :lol:
    Железки никогда никому ничего не должны и уж тем более не могут что-то там повышать, культурный уровень в том числе. Когнитивный процесс - он в голове, а не в железе. Ваш КЭП.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9685

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9685
    # 20 января 2022 14:46

    Arb, larion, это не вам, товарищи, решать, что такое Музыка с большой буксы Мэ) Не говорю, что сам разделяю любовь, например, к группе Воровайки, но, например, Сектор Газа люблю послушать или там, КиШ - такой джентльменский набор маленького говнаря. Это мне не мешает любить, опять же к примеру, Rush. И даже оперу - но не всякую, а лучше с пушками. Если уж не пушки, то чтобы хоть маленькие вальдшнепы танцевали :trollface:

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21621

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21621
    # 20 января 2022 14:49
    Racoon:

    это не вам, товарищи, решать, что такое Музыка с большой буксы Мэ

    Главное, чтобы на зов не пришел gene_d. А то он как раз любит рассказывать окружающим, какая музыка - Музыка, а что вообще не музыка, ну... :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12419

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12419
    # 20 января 2022 14:59 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Все персонажи вымышлены и любые совпадения случайны... :trollface: Не повышайте.В прямом смысле вы точно никому ничего не должны,зачем каждую фразу примерять на себя. "Это просто мысли на сей счет и всё..."(фраза из к\ф "О чем говорят мужчины" ).

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 20 января 2022 15:10 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Racoon, дело не в жанрах и не в сложности, я сам очень люблю, скажем, Джонни Кэшевский блатняк. Но в частном случае это не мешает предполагать, что мое некоторое неприятие авангарда в классике и моноинструментального фьюжена в джазе основано на недостаточном изучении темы, есть куда раздвигать горизонты. В любом случае, мне сложно представить Бабку, демонстрирующего аппараты на шлягерах Бузовой и Пирожкова :) .

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5380

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5380
    # 20 января 2022 15:10 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    ...какая музыка - Музыка, а что вообще не музыка, ну...

    любая музыка - это музыка.... даже та, которая изначально как музыка и не "планировалась"... всё зависит от восприятия.
    музыка -это антропоморфизм в чистом виде.

    также любая система - это чья-то система... даже та, которая изначально как система и не "планировалась"...
    и здесь тоже все зависит от индивидуального восприятия.

    все антропоморфизмы в итоге ранжируются не высчитанными характеристиками, а исключительно их восприятием конкретными людьми.

    и все ценности антропоморфизмов в итоге относительны.... каждый имеет полное право пользоваться своей шкалой ценностей и высказываться на эту тему как ему видится и слышится.

    вот если бы все люди видели и слышали антропоморфизмы одинаково.... :roll: но это было бы чрезвычайно скучно и однообразно в итоге, согласитесь!

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21621

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21621
    # 20 января 2022 15:14
    Arb:

    В любом случае, мне сложно представить Бабку, демонстрирующего аппараты на шлягерах Бузовой и Пирожкова

    Вполне себе слушали у бабки на KEF R3 DSO... :trollface: не Бузова, конечно, но и не 5 симфония тоже ;)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 20 января 2022 15:31
    gene_d:

    все ценности антропоморфизмов в итоге относительны

    На мой взгляд все гораздо проще, умению распознавать интонации в речи любой учится с младенчества, китайцы вообще тема еще та :) . В то же время именно умение распознать и оценить любого высококлассного исполнителя в музыке приходит только с опытом.