Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9685

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9685
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 65 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 13 января 2022 14:55 Редактировалось Arb, 5 раз(а).
    larion:

    А где "верха"???

    Как это где, для продвинутых в посеребренных кабелях, для остальных- в эквалайзере :) .
    А если серьезно, то для меня в виниловом тракте это перебор головок и игры с МС-настройками корректора, в цифровом выбор ЦАПа приставки, сидишника или усилителя как основного для обработки. Плюс разница в обработке пакетов по оптике и коаксиалу, плюс принудительный класс А и т.п. А насчет архетипичности в аудио Вы прямо в яблочко, сравнение всегда идет с нынешней-последней системой :super: .
    Кстати, отсутствие хорошего панча и общий недостаток динамики и энергетики в звуке, слабый контроль динамиков также считаю некоторой железной дефектностью, не зря многие до сих пор прикидывают звук на вес :) .

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 15:05
    larion:

    Человек,тут недалеко под Минском,перебрал кучу усилов под BW802 и остановился на 4-ватном триодном SE.Про радиоточку ему никто не рассказал... :)

    Интересно что за усилители?
    802е очень сложная акустика. Совсем не много усилов, что с ней справятся :znaika:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12420

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 13 января 2022 15:17
    мобиДик:

    802е очень сложная акустика.

    Ну вот апять:-? мобиДик,дорогой человек,приведи что нибудь материальное в качестве аргумента по сложности, а не тиражирование...Я же о том и говорил...

    Усилитель на 6п31с,там даже нет 4вт,если уже точно.До ограничения (3% Кг) 3.5-3.8 наверно.Ну не важно...

    Добавлено спустя 24 секунды

    Нет,это не я делал.

    Добавлено спустя 8 минут 24 секунды

    Про импеданс и лампу много сказок.Действительно есть варианты сложнее "штатных",скажем так,но это не основная масса АС, даже грозных с виду.С другой стороны,ширик в оформлении,скажем ФИ,это все равно два горба,причем головка м.б. очень низкодобротная.Но именно им приписывают с лампой работать.А в чем кардинальная разница ? В двух полоске третий горб на стыке,это уже амплитуды,где линейность лампового вторична,точнее с запасом,да и сшить можно по разному.Так что нужно в каждом случае смотреть,а не огульно,да с плеча.В том и проблема,в головах,в стереотипах,в повторениях расхожих штампов,основанных на частных случаях....

    Так можно и в др.сторону примеры сместить.Бери пятнашку с высокой чуйкой, в ЗЯ её и и там 100дб на 1вт (как меня корежит от ваттов на переменке :D ),но VA тут не употребимо,подозреваю.Ну и фсё,да хоть однотактом...Хотя с виду ну никак не тот танедем по сложившимся стереотипам...

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    А эти современные ламповые,они что,под какую-то акустику специальную делаются? Влупили 15-25дб общей ОС и в путь.Правда,и звук соответствено...Но серавно другой..

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18348

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18348
    # 13 января 2022 15:38
    larion:

    А с транзисторными,читай стандарными,решениями ой как за нос можно водить псевдодетальностью.

    Ой лукавишь. Так и толкаешь нарушить слово не высказываться критически о том что слышу. Если акустика не способна передать мельчайшие артефакты и нюансы записи, то ни о какой натуральности и речи быть не может.

    andrejj-medan:

    тогда вопрос, как правильно "канифоль" оценить? Это вопрос в тему оценки звука.

    Для начала должно быть что оценивать. На нашей последней встрече я показал вам как можно оценивать звучание. Для этого надо использовать записи которые сам хорошо знаешь, знаешь их историю, знаешь исполнителя, идеально если слушал его живьём, желательно в разных залах и условиях. Тогда "псевдомузыкальность" системы не сможет сбить с толку и неточности звуковоспроизведения будут слышны без особого напряжения. И это мы скорее беседовали, нежели слушали. И не забывайте, что даже обладая объективными знаниями о записи, исполнителе, звукорежиссёре, вы все равно будете оценивать всё субъективно. Влиять на вас будут тысячи факторов, включая Сатурн и Альдебаран.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12420

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 13 января 2022 16:08
    Babka_v_kedax:

    Так и толкаешь нарушить слово не высказываться критически о том что слышу.

    Не,не,не,там о другом было,лукавишь... :)

    Babka_v_kedax:

    Если акустика не способна передать мельчайшие артефакты и нюансы записи

    Так речь про усилители пока,а акустика условно пусть будет способна.Так вот многие усилители могут ей помочь быть еще более способной.То есть,они привнесут,а потребитель растолкует как детальность.Это как про асфальт и три пальца.И поехало...Потому что одну ниточку потянул,а тут бас очертился и динамика, напористость...Да по высказываниям здешних пользователей это можно проследить даже...

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Про натуральность я пока вообще ни словом вроде... :-?

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    BW я бы точно в лидеры по натуральности не записал.Они классные,но насчет натуральности,тут,как посмотреть (услышать) и с чем соотнести...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2662

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2662
    # 13 января 2022 16:30 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    На нашей последней встрече я показал вам как можно оценивать звучание

    ну, вообще то я и так знаю, как это делать))) .Если бы я этого не знал, я бы не брался за свою работу.
    Вы ушли от вопроса про "канифоль".))

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Babka_v_kedax:

    И не забывайте, что даже обладая объективными знаниями о записи, исполнителе, звукорежиссёре, вы все равно будете оценивать всё субъективно.

    интересно фразы вы строите.Вы меня что ли учите, как оценивать звук))) Приехали)))

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 16:56
    larion:

    Ну вот апять:-? мобиДик,дорогой человек,приведи что нибудь материальное в качестве аргумента

    Не хватает у меня образования, в чтении графиков, схем....... :shuffle: Я могу говорить только из своего опыта, и только о том, что слушал. А уши, как известно, это не аргумент :(

    Буду молчать :) :beer:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    12420

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 13 января 2022 18:48

    Молчать не нужно,здесь все на равных.Уши аргумент,но они не знают в чем именно причина неудачи..

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 13 января 2022 18:54

    мобиДик, держитесь, я сам гуманитарий, но не сдаюсь- с подросткового возраста охочусь на технарей с паяльником наперевес :) .
    С наилучшими пожеланиями поздравляю всех любителей ветки со Старым Новым Годом! Особенно минчан с возможностью в 2022-ом сходить на-

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 19:09
    larion:

    Молчать не нужно,здесь все на равных.Уши аргумент,но они не знают в чем именно причина неудачи..

    При сравнении компонентов, не трудно выбрать. И кстати, выбирал не я, я только присутствовал иногда)

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18348

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18348
    # 13 января 2022 19:51 Редактировалось Babka_v_kedax, 1 раз.
    andrejj-medan:

    Babka_v_kedax:

    На нашей последней встрече я показал вам как можно оценивать звучание

    ну, вообще то я и так знаю, как это делать))) .Если бы я этого не знал, я бы не брался за свою работу.
    Вы ушли от вопроса про "канифоль".))

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Babka_v_kedax:

    И не забывайте, что даже обладая объективными знаниями о записи, исполнителе, звукорежиссёре, вы все равно будете оценивать всё субъективно.

    интересно фразы вы строите.Вы меня что ли учите, как оценивать звук))) Приехали)))

    "Канифоль" очень тонкая материя, но недавно с семьей скрипачей обсуждали классическую музыку и я вспомнил этот мем и спросил. На свое удивление получил развернутый ответ, заодно узнал почему канифоль важна и почему слышна. Это конечно из области древесных фунфурье в гитаростроении, но уверен все появилось не на пустом месте. Удивлен вашему вопросы, вы то должны были нам за канифоль пояснить.

    Что касается "учить", так при всем вашем огромном опыте, учится вам тоже необходимо. Это непрерывный процесс достижения недостижимого абсолюта. Если вы считаете, что вас нечему научить, вы в тупике. И это не только образование вас как инженера. Иногда толчек вам как инженеру может дать совсем неожиданные знания. И на надо думать что вас ничему не могут научить те кто моложе, это большое заблуждение. Но ваше право упорно топтаться на месте и дальше стоять на своем с позиции гуру. Это точно не мой путь. Учится всегда, всему, у всех

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 20:10

    Всех со Старым Новым Годом!!!!
    Слушайте свои системы ушами! И кайфуйте от их звучания!!!

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 13 января 2022 20:26 Редактировалось Arb, 3 раз(а).
    Babka_v_kedax:

    "Канифоль" очень тонкая материя

    По большому счету когда у Вашего покорного слуги заканчивалась канифоль для паяльника всегда можно было позаимствовать канифоль для смычка, я тогда музыкалку по классу скрипки заканчивал. Баночки были разные, а смысл задержки обычной хвойной смолы проще табуретки- чтобы оценка звука соответствовала оценке безладового инструмента на слух :) .

    Слушайте свои системы ушами! И кайфуйте от их звучания!!!
    Большое мерси за айвовское пианино, навевает приятное настроение :beer: !

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 21:00

    Вот говорим здесь о правильном звучании.
    Включил Smokie The other side of road 1979, на CD. Издание 1994. Не ремастированное. Можно сказать перепечатка с первоиздания. Значит звучит он так, как его первоначально записали. Как его задумал звукореж.
    Басов нет. Звук "плоский", не выразительный. Не совсем отстой, но далеко не то, что на ремастированных изданиях.
    Возникает вопрос, на сколько это правильный звук? Ведь так его услышал звукорежисер.
    И это не только Smokie. У ELO, звук сухой. У Black S- брутальный, как с приисподней. У S Quatro, яркий и тоже нет баса. У Roxette- слишком звонкий. И так можно продолжать.......
    Речь идет о НЕ ремастированных версиях.
    .
    Ну конечно если тянуть из сети, где есть с чего выбрать. И все намарафечено под любой вкус. И причесано, чтоб звучало хоть на телефоне, хоть на муз центре.......
    Звукорежисеры в этом случае, совсем не причем. Тогда в каком случае, звучание правильнее :D

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18348

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18348
    # 13 января 2022 21:18
    мобиДик:

    Звукорежисеры в этом случае, совсем не причем. Тогда в каком случае, звучание правильнее :D

    У вас смешалось всё в кучу. Во первых это все плод работы звукорежиссеров. Они вместе с продюсерами самые "при чем". А звучание правильное во всех случаях. Какое выбрать это уже сугубо ваше решение

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2240

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2240
    # 13 января 2022 21:21 Редактировалось Arb, 3 раз(а).
    мобиДик:

    Тогда в каком случае, звучание правильнее

    На мой взгляд, самое правильное звучание раздавал настоящий энтузиаст звука на онлайнеровской барахолке- копии с мастер-лент, которые были созданы в студиях до того, как их пустили на штамповку винила :) . Просто прогуглите цены у коллекционеров на первые студийные ленты, и Вы обнаружите, что это обычный рынок, то, что может быть первоисточником уже давно продано или стибрино, и перепродается на вторичке :) .

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1037

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1037
    # 13 января 2022 21:22
    мобиДик:

    Не совсем отстой, но далеко не то, что на ремастированных изданиях.

    У меня, например, впечатления хуже от ремастеринговых материалов. И с точки зрения "прозрачности" тоже.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 21:23 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    Согласен с Бабкой.
    Но на недавних страницах, были и другие мнения.

  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    311

    10 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    311
    # 13 января 2022 21:29

    мобиДик, устройство, которое находится сверху Yamaha и имеет только один вход и он же выход - хорошая вещь!

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2828

    8 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2828
    # 13 января 2022 21:51 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    dsm622,
    Вы про Burbon?) :super: