Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10188

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10188
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 декабря 2021 18:37
    Neadych:

    отражения от боковых стен,

    Увеличивают протяженность звуковых образов. Эффект равен широкой расстановке. Подобрать ширину расстановки с учетом отражений от стен.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10188

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10188
    # 2 декабря 2021 18:47 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    Neadych, если колонки стоят к стенам вплотную, то и поверхности первичных отражений будут у самой колонки, и реверберация на слух неразличима, а если просто неизвестно какой кусок спектра вырезать в целом из звуковой энергии помещения, тем более в вокальном диапазоне, то это может нанести ущерб в зависимости от отклика помещения в целом. На ВЧ можно и совсем комнату убить.
    Хотя у меня в комнате осталось немного пирамидок в странных местах, потому что от старых расстановок по длинной стене и кресла вплотную к стене, но они теперь немного борются с флэттером, а на спектр не влияют.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    12nicks:

    Увеличивают протяженность звуковых образов. Эффект равен широкой расстановке.

    Да, это звуковая линза, а вот SBIR-эффектов не будет.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 2 декабря 2021 19:02 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Racoon, Стояли у меня почти вплотную, и на отдалении небольшом. Не то что сцены, стерео не было) может, потому что помещения были маленькие.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1373

    10 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 2 декабря 2021 19:47
    Neadych:

    А вот и неправильно

    Наука сказала -- правильно !! Расстояние очень мало и наш мозг воспринимает эти Образы одновременно с пришедшими с фронта. :znaika:

    Добавлено спустя 14 минут 19 секунд

    Господа, не убивайте звук ! Только 5...15% общей энергии, достигающей места расположения слушателя, относятся к прямому звуку, 10% -- к реверберации и около 80% энергии приходится на ранние отражения. Эти ранние отражения в значительной степени определяют субъективное впечатление слушателя о качестве звучания. Энергия ранних отражений улучшает чистоту, а поздняя -- пространственное впечатление.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 2 декабря 2021 21:07

    слушать музыку только в чистом поле там отражений нет, и улучшиной чистоты звука нет, только музыка без прикрас.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 декабря 2021 21:49
    vasiliiivanov:

    и улучшиной чистоты звука нет, только музыка без прикрас

    99% музыкального материала с прикрасами :)

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 3 декабря 2021 01:51

    :idea: Для тестирования своей стерео аудио-системы с колонками -- проще всего прослушать отдельно в высококачественных наушниках одну и туже музыкальную запись, которую вы слушаете на своей аудио-системе с АС.

    :znaika: Вы, сразу разберете на свой индивидуальный слух все необходимые тона, тембры, и прочие возможные отличия в звуке -- и вам легче будет понять свою аудио-систему и её настройку.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 3 декабря 2021 07:52 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    ev2fj, Здесь мы наблюдаем 2 крайних похода к прослушиванию, фоновый - отраженка ( в идеале омниполяры, контрапертура, да и ваши подойдут, дистанции обычно приличные) о точном звуке говорить не приходится, снижены требования к подбору и настройке.. И непосредственное - преимущественно прямой звук и близкий к нему ( мейны могут прекрасно звучать с 15м, но в студиях их ставят на 4) Здесь очень важно правильно подобрать АС под требуемые условия прослушивания и точно настроить иначе вместо удовольствия можно получить утомление. Так что наука и там и там, просто кому что ближе и нравится)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3335

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 3 декабря 2021 09:18
    Слава-Космонавт:

    :idea: Для тестирования своей стерео аудио-системы с колонками -- проще всего прослушать отдельно в высококачественных наушниках одну и туже музыкальную запись, которую вы слушаете на своей аудио-системе с АС.

    :znaika: Вы, сразу разберете на свой индивидуальный слух все необходимые тона, тембры, и прочие возможные отличия в звуке -- и вам легче будет понять свою аудио-систему и её настройку.

    Не согласен. Это совсем разные звучания. Все системы звучат по разному, так же и наушники. И это звучание, в общем, не имеет ничего общего, с живым звуком. Окромя звучания отдельных инструментов, которых можно добиться в дом системе.
    Кто желает мягкого, кто то детального....... Но в реалии, живой звук никогда не мягкий, зачастую не детальный. Но живое восприятие, формирует в нашем мозгу.......
    От какого звука Вы кайфуете, тот и правильный :znaika:

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    1163

    4 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 3 декабря 2021 09:26
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 3 декабря 2021 10:02 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    мобиДик, Правильно он написал, я так и делал. Хорошие наушники мало чем друг от друга по звуку отличаются, в добавок одинаковые условия использования. Собственно хорошие АС - тоже. А вот условия использования сильно разнятся. Так вот смысл в том, чтобы звук был похожий по итогу. Это и есть объективность.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3335

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 3 декабря 2021 11:11

    Наушники и колонки, сравнивать нельзя. Звук ни по каким критериям, не будет схож.
    Если звучание разных наушников бол менее схоже. То в звучании разных колонок, разных производителей, пропасть.
    Студийные мониторы, ввиду не имею.
    Возьмите хотя бы всем известные Yamaha NS-1000, и Sony G-5, Klipsch Heresy.
    Или Tanoy Arden, и B&W 802.
    В одних и тех же условиях, это абсолютно разное звучание.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 3 декабря 2021 11:28 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    мобиДик, Можно и нужно. А вот разные колонки в одинаковых условиях сравнивать - глупость неимоверная. Сравнивать их надо в разных, применительно именно к ним условиях и настройках (можно и в одном помещении иногда, но с изменением условий) Только тогда можно получить схожее звучание)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3335

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3335
    # 3 декабря 2021 11:43

    Интересно, какие нужны условия, чтоб получить схожее звучание, хотя бы от этой пары Tanoy Arden, и B&W 802?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 3 декабря 2021 11:58 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    мобиДик, Те же, как и для любых других, условия, при которых они раскрываются) Это к производителям и к опытным пользователям данных АС) Звук не будет одинаковым, но он будет подобным, с поправкой на качество, диапазон, давление, расстояние, как то так)
    А вот если вы слышите глобальную разницу, то что то где то не то)
    Почему звукорежиссёры, работающие на разном оборудовании понимают друг друга ( в отличие от любителей музыки)? Потому что стремятся и получают схожий результат.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    19135

    17 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    19135
    # 3 декабря 2021 12:39 Редактировалось Babka_v_kedax, 9 раз(а).
    мобиДик:

    То в звучании разных колонок, разных производителей, пропасть.
    Студийные мониторы, ввиду не имею.

    В студийных мониторах всё тоже самое. Очень сильная схожесть будет наблюдаться в тех случаях, если компания делилась на 2-3, что часто бывает из-за ухода инженеров, менеджеров, а иногда и всей команды. Из недавнего Tannoy - Fyne audio, ADAM audio - EVE audio - HEDD audio и тд. Тут и концепция применялась похожая, и динамики, и много чего, но справедливости ради надо сказать, что клонами изделия не были. У каждой были свои новые фишки. Хотя нечто общее без труда прослеживалось. Есть случаи ухода инженеров на работу в другие уже существующие известные компании. Там не хотят копировать изделия конкурентов, теряя "свой звук", но приносимые технологии очень интересны. Тогда визуально сходство некоторое есть, но звук кардинально отдичается. Пример KEF - TAD Labs. Во обоих случаях компании выиграли от ухода/прихода очень крупного инженера. KEF дал дорогу молодым инженерам и получил обновление 100% своей акустики от начальной до премиальной. TAD Labs получили от Эндрю Джонса помощь в работе над своими компонентами и разработали одну из лучших премиальных систем.

    Пакіньце людзям іх памылкі, яны робяць іх жыццё шчаслівым
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2478

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 3 декабря 2021 12:55
    Neadych:

    Звук не будет одинаковым, но он будет подобным

    Сравнивал в лоб B&W 705 тремя разными парами акустики в одних условиях. С Танноями звук был действительно подобным, с другими- кардинально другой, одна пара была сильно мягче, другая - ярче. Я очень люблю оливье, но не могу припомнить, чтобы пробовал два совершенно одинаковых вкуса, слишком много составляющих, вплоть до времени и настроения.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    3471

    3 года на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    3471
    # 3 декабря 2021 12:58 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    Arb, Я говорю о подобии ( а к нему ещё надо привести, дабы приблизится к эталону) а не одинаковости. Оливье бывает разный, но никогда не станет селёдкой под шубой, вот я о чем.
    Разные схемы, решения, материалы, ( тут аналогия с салатом заканчивается) а итог один - естественное воспроизведение звука или степень этой естественности)
    Вот, а когда я слышу - да пофиг, мне нравится так, я ищу, нашел, свой звук ( Из селёдки сделал Оливье, в лучшем случае) Ради бога, но это не есть правильно)
    P.s. А вы что, сравнивали в лоб в идеальных условиях, или откорректировали звук под один знаменатель? То что с Танноями совпало, ещё не о чем ни говорит)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    14990

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    14990
    # 3 декабря 2021 13:41
    мобиДик:

    Наушники и колонки, сравнивать нельзя. Звук ни по каким критериям, не будет схож.

    Ну вот видишь, даже это тут нужно объяснять... :)

    мобиДик:

    Если звучание разных наушников бол менее схоже.

    Да ну,между AKG и скажем Байер разница огромна,хоть в одном ценовом диапазоне,хоть нет.

    мобиДик:

    Студийные мониторы, ввиду не имею.

    Ровно тоже самое,одинаковых нет.Зато кардинально разных скока хошь...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2478

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2478
    # 3 декабря 2021 13:43

    Сравнивал на на двух директах в своих условиях, конечно, при других вылезли бы существенные отличия. здесь недостатки КДП сработали как прокрустово ложе. А за идею накрыть селедку дополнительной шубой из оливье мерси, на НГ обязательно замучу в отдельной салатнице, чего стесняться-то :) ?