Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9462

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9462
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    956

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 2 декабря 2021 18:37
    Neadych:

    отражения от боковых стен,

    Увеличивают протяженность звуковых образов. Эффект равен широкой расстановке. Подобрать ширину расстановки с учетом отражений от стен.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9462

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9462
    # 2 декабря 2021 18:47 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Neadych, если колонки стоят к стенам вплотную, то и поверхности первичных отражений будут у самой колонки, и реверберация на слух неразличима, а если просто неизвестно какой кусок спектра вырезать в целом из звуковой энергии помещения, тем более в вокальном диапазоне, то это может нанести ущерб в зависимости от отклика помещения в целом. На ВЧ можно и совсем комнату убить.
    Хотя у меня в комнате осталось немного пирамидок в странных местах, потому что от старых расстановок по длинной стене и кресла вплотную к стене, но они теперь немного борются с флэттером, а на спектр не влияют.

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    12nicks:

    Увеличивают протяженность звуковых образов. Эффект равен широкой расстановке.

    Да, это звуковая линза, а вот SBIR-эффектов не будет.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 2 декабря 2021 19:02 Редактировалось Neadych, 1 раз.

    Racoon, Стояли у меня почти вплотную, и на отдалении небольшом. Не то что сцены, стерео не было) может, потому что помещения были маленькие.

  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    1082

    8 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    1082
    # 2 декабря 2021 19:47
    Neadych:

    А вот и неправильно

    Наука сказала -- правильно !! Расстояние очень мало и наш мозг воспринимает эти Образы одновременно с пришедшими с фронта. :znaika:

    Добавлено спустя 14 минут 19 секунд

    Господа, не убивайте звук ! Только 5...15% общей энергии, достигающей места расположения слушателя, относятся к прямому звуку, 10% -- к реверберации и около 80% энергии приходится на ранние отражения. Эти ранние отражения в значительной степени определяют субъективное впечатление слушателя о качестве звучания. Энергия ранних отражений улучшает чистоту, а поздняя -- пространственное впечатление.

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    859

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 2 декабря 2021 21:07

    слушать музыку только в чистом поле там отражений нет, и улучшиной чистоты звука нет, только музыка без прикрас.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    956

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    956
    # 2 декабря 2021 21:49
    vasiliiivanov:

    и улучшиной чистоты звука нет, только музыка без прикрас

    99% музыкального материала с прикрасами :)

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1948

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1948
    # 3 декабря 2021 01:51

    :idea: Для тестирования своей стерео аудио-системы с колонками -- проще всего прослушать отдельно в высококачественных наушниках одну и туже музыкальную запись, которую вы слушаете на своей аудио-системе с АС.

    :znaika: Вы, сразу разберете на свой индивидуальный слух все необходимые тона, тембры, и прочие возможные отличия в звуке -- и вам легче будет понять свою аудио-систему и её настройку.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 декабря 2021 07:52 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    ev2fj, Здесь мы наблюдаем 2 крайних похода к прослушиванию, фоновый - отраженка ( в идеале омниполяры, контрапертура, да и ваши подойдут, дистанции обычно приличные) о точном звуке говорить не приходится, снижены требования к подбору и настройке.. И непосредственное - преимущественно прямой звук и близкий к нему ( мейны могут прекрасно звучать с 15м, но в студиях их ставят на 4) Здесь очень важно правильно подобрать АС под требуемые условия прослушивания и точно настроить иначе вместо удовольствия можно получить утомление. Так что наука и там и там, просто кому что ближе и нравится)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 3 декабря 2021 09:18
    Слава-Космонавт:

    :idea: Для тестирования своей стерео аудио-системы с колонками -- проще всего прослушать отдельно в высококачественных наушниках одну и туже музыкальную запись, которую вы слушаете на своей аудио-системе с АС.

    :znaika: Вы, сразу разберете на свой индивидуальный слух все необходимые тона, тембры, и прочие возможные отличия в звуке -- и вам легче будет понять свою аудио-систему и её настройку.

    Не согласен. Это совсем разные звучания. Все системы звучат по разному, так же и наушники. И это звучание, в общем, не имеет ничего общего, с живым звуком. Окромя звучания отдельных инструментов, которых можно добиться в дом системе.
    Кто желает мягкого, кто то детального....... Но в реалии, живой звук никогда не мягкий, зачастую не детальный. Но живое восприятие, формирует в нашем мозгу.......
    От какого звука Вы кайфуете, тот и правильный :znaika:

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    859

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 3 декабря 2021 09:26
  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 декабря 2021 10:02 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    мобиДик, Правильно он написал, я так и делал. Хорошие наушники мало чем друг от друга по звуку отличаются, в добавок одинаковые условия использования. Собственно хорошие АС - тоже. А вот условия использования сильно разнятся. Так вот смысл в том, чтобы звук был похожий по итогу. Это и есть объективность.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 3 декабря 2021 11:11

    Наушники и колонки, сравнивать нельзя. Звук ни по каким критериям, не будет схож.
    Если звучание разных наушников бол менее схоже. То в звучании разных колонок, разных производителей, пропасть.
    Студийные мониторы, ввиду не имею.
    Возьмите хотя бы всем известные Yamaha NS-1000, и Sony G-5, Klipsch Heresy.
    Или Tanoy Arden, и B&W 802.
    В одних и тех же условиях, это абсолютно разное звучание.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 декабря 2021 11:28 Редактировалось Neadych, 2 раз(а).

    мобиДик, Можно и нужно. А вот разные колонки в одинаковых условиях сравнивать - глупость неимоверная. Сравнивать их надо в разных, применительно именно к ним условиях и настройках (можно и в одном помещении иногда, но с изменением условий) Только тогда можно получить схожее звучание)

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 3 декабря 2021 11:43

    Интересно, какие нужны условия, чтоб получить схожее звучание, хотя бы от этой пары Tanoy Arden, и B&W 802?

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 декабря 2021 11:58 Редактировалось Neadych, 6 раз(а).

    мобиДик, Те же, как и для любых других, условия, при которых они раскрываются) Это к производителям и к опытным пользователям данных АС) Звук не будет одинаковым, но он будет подобным, с поправкой на качество, диапазон, давление, расстояние, как то так)
    А вот если вы слышите глобальную разницу, то что то где то не то)
    Почему звукорежиссёры, работающие на разном оборудовании понимают друг друга ( в отличие от любителей музыки)? Потому что стремятся и получают схожий результат.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18213

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18213
    # 3 декабря 2021 12:39 Редактировалось Babka_v_kedax, 9 раз(а).
    мобиДик:

    То в звучании разных колонок, разных производителей, пропасть.
    Студийные мониторы, ввиду не имею.

    В студийных мониторах всё тоже самое. Очень сильная схожесть будет наблюдаться в тех случаях, если компания делилась на 2-3, что часто бывает из-за ухода инженеров, менеджеров, а иногда и всей команды. Из недавнего Tannoy - Fyne audio, ADAM audio - EVE audio - HEDD audio и тд. Тут и концепция применялась похожая, и динамики, и много чего, но справедливости ради надо сказать, что клонами изделия не были. У каждой были свои новые фишки. Хотя нечто общее без труда прослеживалось. Есть случаи ухода инженеров на работу в другие уже существующие известные компании. Там не хотят копировать изделия конкурентов, теряя "свой звук", но приносимые технологии очень интересны. Тогда визуально сходство некоторое есть, но звук кардинально отдичается. Пример KEF - TAD Labs. Во обоих случаях компании выиграли от ухода/прихода очень крупного инженера. KEF дал дорогу молодым инженерам и получил обновление 100% своей акустики от начальной до премиальной. TAD Labs получили от Эндрю Джонса помощь в работе над своими компонентами и разработали одну из лучших премиальных систем.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2118

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 3 декабря 2021 12:55
    Neadych:

    Звук не будет одинаковым, но он будет подобным

    Сравнивал в лоб B&W 705 тремя разными парами акустики в одних условиях. С Танноями звук был действительно подобным, с другими- кардинально другой, одна пара была сильно мягче, другая - ярче. Я очень люблю оливье, но не могу припомнить, чтобы пробовал два совершенно одинаковых вкуса, слишком много составляющих, вплоть до времени и настроения.

  • Neadych Senior Member
    офлайн
    Neadych Senior Member

    1373

    1 год на сайте
    пользователь #2991182

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 3 декабря 2021 12:58 Редактировалось Neadych, 7 раз(а).

    Arb, Я говорю о подобии ( а к нему ещё надо привести, дабы приблизится к эталону) а не одинаковости. Оливье бывает разный, но никогда не станет селёдкой под шубой, вот я о чем.
    Разные схемы, решения, материалы, ( тут аналогия с салатом заканчивается) а итог один - естественное воспроизведение звука или степень этой естественности)
    Вот, а когда я слышу - да пофиг, мне нравится так, я ищу, нашел, свой звук ( Из селёдки сделал Оливье, в лучшем случае) Ради бога, но это не есть правильно)
    P.s. А вы что, сравнивали в лоб в идеальных условиях, или откорректировали звук под один знаменатель? То что с Танноями совпало, ещё не о чем ни говорит)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11727

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11727
    # 3 декабря 2021 13:41
    мобиДик:

    Наушники и колонки, сравнивать нельзя. Звук ни по каким критериям, не будет схож.

    Ну вот видишь, даже это тут нужно объяснять... :)

    мобиДик:

    Если звучание разных наушников бол менее схоже.

    Да ну,между AKG и скажем Байер разница огромна,хоть в одном ценовом диапазоне,хоть нет.

    мобиДик:

    Студийные мониторы, ввиду не имею.

    Ровно тоже самое,одинаковых нет.Зато кардинально разных скока хошь...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2118

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2118
    # 3 декабря 2021 13:43

    Сравнивал на на двух директах в своих условиях, конечно, при других вылезли бы существенные отличия. здесь недостатки КДП сработали как прокрустово ложе. А за идею накрыть селедку дополнительной шубой из оливье мерси, на НГ обязательно замучу в отдельной салатнице, чего стесняться-то :) ?