Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9472

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9472
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5272

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5272
    # 23 ноября 2021 14:12
    Слава-Космонавт:

    ..........И, если у кого то в жилом помещении в силу обстоятельств преобладают вообще "голые стены" -- то самое разумное -- это выбрать высококачественные наушники и соответствующий высококачественный аудио-тракт к ним. :idea: :super:

    и это самый адекватный вариант!

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21403

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21403
    # 23 ноября 2021 16:31
    Babka_v_kedax:

    вы на правильном пути.

    Таки да.

    gene_d:

    и это самый адекватный вариант!

    Нет, наушники, даже самые дорогие, это всегда компромис, который никогда не даст того качества, и тех ощущений, как от хорошей акустической системы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • cuedro Senior Member
    офлайн
    cuedro Senior Member

    640

    11 лет на сайте
    пользователь #295662

    Профиль
    Написать сообщение

    640
    # 23 ноября 2021 16:40
    Wolfheart:

    Нет, наушники, даже самые дорогие, это всегда компромис, который никогда не даст того качества, и тех ощущений, как от хорошей акустической системы.

    Особенно Вашим соседям.

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    866

    2 года на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    866
    # 23 ноября 2021 17:05

    https://www.ixbt.com/ds/dutch-and-dutch-8c-review.html лучше купить колонки и настроить под комнату

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 23 ноября 2021 17:30

    Вот зачем лапшу на уши вешать,что бас перестал гудеть от этих кусков поролона,это же многие читают,но не все имеют собственный опыт.НЧ от этого ни холодно,ни жарко вообще.Который раз повторю,мы не слышим по отдельности какой то частотный сектор,поэтому измения в одной области затронут всё.Но проблему с гудением полностью не решают даже куда более массивные и основательные решения,что и понятно.К тому же она,проблема, лишь частично комнатная.А в комнатной составляющей первично расположение АС.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 23 ноября 2021 17:37 Редактировалось мобиДик, 1 раз.

    Сколько людей, столько и мнений :znaika:
    У меня много приятелей, и просто знакомых, с дорогими системами. И в 90% помещения не подготовлены под прослушку. А звучит все ок!
    Бытовая аудиотехника, потому и бытовая, чтоб пользоваться в быту. Которая должна хорошо играть в домашних условиях. А если звук плохой, то не согласованность компонентов. И это никакой заглушкой не исправить.
    Но бывают и исключения. Пример выше.

    Как то в одном из магазинов в нашем городе, торгующем hi-fi аппаратурой, сделали комнату для прослушки. С панелями, ловушками...... Так вот, что не включи, звука не было. Может по безголовому делали :-? Но до этого всего, играло хорошо.
    Главное не переборщить.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 23 ноября 2021 17:47

    Несогласованность комонентов это категория сферическая и согласовывать можно всю оставшуюся,чем многие и занимаются,методом тыка...А по сути это попытки скомпенсировать одни недостатки другими,чтобы вышел некий плюс в частном случае.А вот этот поролон не работает в области НЧ,это точно.И потолок\пол никуда не делись.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 23 ноября 2021 18:00

    Наконец то выбрал время, и конкретно сравнил демагнитизаторы компакт дисков. Это Японский Akoustic Rivive RD-1. И изделие из Поднебесной SH-3.
    .

    Во первых, Японец в три раза тяжелее. Работа Японца более деликатна: положил диск, нажал на кнопку, через несколько секунд начинает медленно затухать светодиод. Затух, диск размагничен.
    У Китайца, такого таймера нет. Есть клавиша с положением 1 и 2. Разницы я не усек. Пока клавиша включена, пока и размагничивается. Время размагничивания, на глаз :)
    Ну и результат. Как я с Китайским изделием не эксперементировал.... Чуть собирает бас. Ну и может где то что то.....
    После AR RD-1. Звук становится четкий, контрасный. Слышимы все инструменты. Бас плотный. Даже если диск после SH-3.
    Очередной раз убедился. Делают китайцы аккуратно, симпатично, приближено к оригиналу. Но до оригинала, не досягаемо :znaika:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 23 ноября 2021 18:04
    мобиДик:

    Бытовая аудиотехника, потому и бытовая, чтоб пользоваться в быту.

    Ну нет,в ХиФи это так не работет.И некотрые производители АС черным по белому пишут об этом в юзер мануале и даже графики для наглядности приводят для вариантов расстановки.А если купить и поставить аппаратуру туда,где есть место (ну жена так определила),то и результат будет соответствующий,то есть,не очень,это мягко говоря.Надо что-то делать по любому и лучше,конечно,тему сначала немного изучить,тогда и выбор материала и конструкция может быть оптимизирована под задачу.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18218

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18218
    # 24 ноября 2021 14:04
    Слава-Космонавт:

    "Заглушка" жилого помещения ради выбранной аудио-аппаратуры -- это сигнал, что именно выбранная аудио-аппаратура не соответствует имеющемуся жилому помещению (а, не наоборот).

    Большей чуши трудно придумать. И это пишет человек с претензией на экспертность. Именно вы такой писаниной толкаете людей на перебирание всего подряд, нашептывание священных мантр и прочие "экономические последствия".
    Какую вы аппаратуру не поставите, а проблемы акустики помещения это не решит. Не обязательно и не правильно только глушить комнату, но есть много кейсов когда это более чем оправдано. В наблюдаемом случае применено самое простое решение и максимально недорогое. Для людей с бОльшими бюджетами, есть более продвинутые материалы, направленные и на рассеивание, и на поглощениезвукового сигнала. Чем можно добиться более тонкой настройки.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    larion:

    Вот зачем лапшу на уши вешать

    Вот ты как человек в теме, как раз правильно понял почему "гудеть перестало". Но как тот Портос, я дерусь, потому, что я дерусь. Там вопросы были прилично выше по диапазону, потому и "перестало".

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 24 ноября 2021 15:22 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Так я за других беспокоюсь,мне то что.Вот прочитает кто-то и побежит за поролоновыми портянками гудеж усмирять,а у него ситуация совсем другая...А мог бы с пользой денежки потратить...На демагнитизатор,например,он делает бас плотным и не портит интерьер... :) Никто же не пробовал его к HDD приложить... :D

    Добавлено спустя 13 минут 20 секунд

    На самом деле в опр.мере работают и в нч диапазоне приблуды,но они из др.материалов и др.массогабаритов.Жене не понравится,это точно.И озабоченным цветом штор и гармонией в интерьере тоже.Но мы то тут нормальные пацаны...А вот кошке на радость.Лезем на самый верх,почти под потолок и падаем вместе со щитом... Сначала на штору,которая отрывается,дальше конструкция ложится на вторую панель,потом на колонку,а она на колесиках едет и прыгает с мраморной подставки,оказываясь чуть ли не в середине комнаты,ну где ей и положено собственно находиться...Вот так кошка в три кг весом легко и непринужденно передвигает 50 килограммовые тяжести,воплощая в жизнь постулаты Архимеда... :D И ты такой заходишь домой и не сразу соображаешь,а кто это был... :o

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1954

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 24 ноября 2021 15:47
    Babka_v_kedax:

    Слава-Космонавт:
    "Заглушка" жилого помещения ради выбранной аудио-аппаратуры -- это сигнал, что именно выбранная аудио-аппаратура не соответствует имеющемуся жилому помещению (а, не наоборот).

    Большей чуши трудно придумать. И это пишет человек с претензией на экспертность. Именно вы такой писаниной толкаете людей на перебирание всего подряд, нашептывание священных мантр и прочие "экономические последствия".
    Какую вы аппаратуру не поставите, а проблемы акустики помещения это не решит. Не обязательно и не правильно только глушить комнату, но есть много кейсов когда это более чем оправдано. В наблюдаемом случае применено самое простое решение и максимально недорогое. Для людей с бОльшими бюджетами, есть более продвинутые материалы, направленные и на рассеивание, и на поглощениезвукового сигнала. Чем можно добиться более тонкой настройки.

    "Так нравится эта меховая шуба и меховая солидная папаха -- что согласен носить их даже летом в жару -- подскажите подходящую систему охлаждения" ... (как то так и с этой аудио "заглушкой";)

    :-? Какая акустическая "заглушка" реально может выполнять своё назначение -- если современные "продвинутые" колонки можно неплохо услышать через этаж выйдя из квартиры где они находятся (если уж их звук запросто проходит через несколько бетонных стен?)

    Выход : применить сложные стойки под акустику, с возможностью надежной развязки плоскостей колонки от других плоскостей и возможностью подстройки углов наклона в сторону слушателя.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 24 ноября 2021 16:10
    Слава-Космонавт:

    услышать через этаж выйдя из квартиры где они находятся (если уж их звук запросто проходит через несколько бетонных стен?)

    Выход : применить сложные стойки под акустику, с возможностью надежной развязки плоскостей колонки от других плоскостей и возможностью подстройки углов наклона в сторону слушателя.

    Какой выход,ты на лету генерируешь фигню всякую? Просто попробуй подумать,почему ниже 300гц источник звука не локализуется.И сразу станет понятно,насколько нелепо бороться с проникновением к соседям подставками и наклонами.Я тебе более скажу,опробованы подставки,в сравнении с которыми приведенные тобой нервно курят в сторонке.Они приносят свои плюсы в звук,безуловно,но в вопросе,с которым ты предлагаешь бороться,почти ничего.Хоть на тросы или цепи их подвешивай-соседи придут,если пререусердствуешь с уровнем...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1954

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 24 ноября 2021 16:44 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    larion:

    Слава-Космонавт:

    услышать через этаж выйдя из квартиры где они находятся (если уж их звук запросто проходит через несколько бетонных стен?)

    Выход : применить сложные стойки под акустику, с возможностью надежной развязки плоскостей колонки от других плоскостей и возможностью подстройки углов наклона в сторону слушателя.

    Какой выход,ты на лету генерируешь фигню всякую? Просто попробуй подумать,почему ниже 300гц источник звука не локализуется.И сразу станет понятно,насколько нелепо бороться с проникновением к соседям подставками и наклонами.Я тебе более скажу,опробованы подставки,в сравнении с которыми приведенные тобой нервно курят в сторонке.Они приносят свои плюсы в звук,безуловно,но в вопросе,с которым ты предлагаешь бороться,почти ничего.Хоть на тросы или цепи их подвешивай-соседи придут,если пререусердствуешь с уровнем...

    :znaika:

    larion, для максимально возможного качества звучания музыкальных записей в жилом помещении -- самый надежный и простой выход, это построить свою акустическую систему так -- чтобы голова слушателя находилась в равнобедренном треугольнике стереобазы (на схеме видно затухание в дБ в разных зонах стереобазы.)
    Так вот, larion , -- если слушатель находится в точке равнобедренного треугольника и двух акустических систем в одной плоскости с его ушами -- то никаких "отражений от стен, пола и потолков (всяких НЧ гулов и гудежей) он просто не услышит исходя из физических свойств восприятия звуков человеком. -- Человек не воспримет один и тот же звук одновременно, НО!!-- с разной громкостью в дБ -- то есть, в зоне более сильного звукового давления -- дальние эхо и отражения просто не воспринимаются человеком.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    11730

    13 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    11730
    # 24 ноября 2021 17:21

    Здесь (или не здесь) уже копья сломаны про организацию зоны прослушивания,просто найди и перечитай.Только толку не очень много-АС к стене,шкафы,комоды и пр...

    Слава-Космонавт:

    если слушатель находится в точке равнобедренного треугольника и двух акустических систем в одной плоскости с его ушами -- то никаких "отражений от стен, пола и потолков (всяких НЧ гулов и гудежей) он просто не услышит

    Я даже это комментировать не буду,у всех нормальных слушателей они так и стоят.У тебя каждый пост открытие,причем с реальностью,связи не имеющее...Нашел где-то,прочитал,сюда притянул...

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    Просто попробуй хотя бы двери закрыть (или открыть),я уже не говорю,подвигать этот треугольник в комнате.Что,не слышишь разницы?

    Добавлено спустя 35 секунд

    Так АЧХ посмотри,може хоть увидишь...

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Вот если их поставить,как на твоей картинке,в углы,все прелести (горбы) гарантированы в полном объеме и с вероятностью 100%.

    Добавлено спустя 28 минут 19 секунд

    Нашел.Надо же,как давно это было,а воз и ныне там...https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3566506&p=104610910#p104610910

    larion:

    Может кому полезным будет,хотя тут ничего нового как бы,но наглядно...

    Читаю,ну ты и наивный, larion...Максимум,прискачет кто-то и скажет,что он видит два больших сабвуфера... 8) :)

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    А о чем речь была и для чего графики,так то и неважно совсем...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1954

    5 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1954
    # 24 ноября 2021 18:28

    Основное аудио-наваждение -- это излишняя мощность аудиоаппаратуры и акустики под имеющееся помещение. -- Все аудиофильские неразрешимые "тупики" именно из-за этого. :znaika:

    :idea: В идеале нужна максимально возможная жесткость установки выбранных, подходящих под помещение, колонок.
    Также наиболее важна высота уровня основных излучателей (динамиков) колонки относительно головы слушателя -- лучше чтобы они были в одной плоскости с ней по горизонтали :super:

    Колонки лучше жестко "отвязывать" от плоскостей на которых они стоят -- это шипы (ну, или стальные шарики) -- НО!, шипы должны в идеале держать колонку ещё и сзади колонки и сверху её -- колонки лучше, как бы в тиски на шипах с трех сторон зажать внутри специальной очень массивной П - образной подставки.

    Если всё это сделать --то, для 20/25 квадратных метров типового жилого помещения с лихвой хватит например одних :

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2691

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2691
    # 24 ноября 2021 19:40
    Слава-Космонавт:

    Основное аудио-наваждение -- это излишняя мощность аудиоаппаратуры и акустики под имеющееся помещение. -- Все аудиофильские неразрешимые "тупики" именно из-за этого. :znaika:

    Не соглашусь. У моих двух приятелей, B&W 802. У одного они играют в 15 м2. Правда комната проходная, и имеет две большие арки.
    У второго в 25м2.
    И никаких тупиков. Играют офигенно! Комнаты специально не готовились. Обычная бытовуха: ковры, диваны.... Единственное, за спиной слушателя, толстые шторы, и за ними что то типа одияло.

    Я тоже пробовал вешать за спиной ковер. Совсем не понравилось. Звук расплылся, потерял контрастность.

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    larion:

    ..А мог бы с пользой денежки потратить...На демагнитизатор,например,он делает бас плотным и не портит интерьер

    :100500:
    Говорит дело :znaika: :beer:

  • wladimir_u Senior Member
    офлайн
    wladimir_u Senior Member

    2124

    10 лет на сайте
    пользователь #433081

    Профиль
    Написать сообщение

    2124
    # 24 ноября 2021 21:29 Редактировалось wladimir_u, 1 раз.
    мобиДик:

    Не соглашусь. У моих двух приятелей, B&W 802. У одного они играют в 15 м2. Правда комната проходная, и имеет две большие арки.

    Пошел посмотреть, что представляют собой эти B&W 802 и наткнулся на видео:


    в итоге залип в поисках ответа на вопрос не совсем тему ветки
    кто исполнитель этой композиции?
    всё именно так, хотя я могу ошибаться...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5478

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5478
    # 24 ноября 2021 21:51

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • wladimir_u Senior Member
    офлайн
    wladimir_u Senior Member

    2124

    10 лет на сайте
    пользователь #433081

    Профиль
    Написать сообщение

    2124
    # 24 ноября 2021 22:07

    stellon, спасибо!
    Мои поиски тоже увенчались успехом) Сначала выяснил чья это песня изначально (Carole King - Surely 1971), ну а потом уже нашел и Virna Sanzone. Было азартно поискать)

    всё именно так, хотя я могу ошибаться...