Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9373

    13 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9373
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 1 октября 2021 11:08
    alex-minsk:

    Maxim86:

    https://stereo.ru/p/7632r-test-gibridnogo-usilitelya-magnat-ma-90 ... kazuhi-net

    Я брал слушать Magnat MA 1000, он долгое время продавался в одной известной сети в Минске. Думал будет "вау", искал на смену своего Маранца. Вот ничего не услышал я революционного и соответствующего цене в 2к.( + остановило отсутствие входа на УМ). Да детальный, хорошие ВЧ и НЧ, но прироста глобального для своих ушей я не услышал вообще. Пробовал в то же время Arcam 20, показался интереснее при более низкой цене.
    P.S. Показалось (скорее всего) что у Магната было местами "глуховато" на низком уровне громкости, не знаю научного термина.

    Это я скинул для информации. Про сам усь и гибрид сказать ничего не могу, не слушал их.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1899

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1899
    # 1 октября 2021 11:32 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    12nicks:

    Еще говорят, электроны подогретые. Камни тоже прогревают, что бы звучек был.

    Транзистор может работать в трех режимах в зависимости от напряжения на его переходах. При работе в активном режиме на эмиттерном переходе напряжение прямое, а на коллекторном -- обратное.
    Режим отсечки (запирания) достигается подачей обратного напряжения на оба перехода (оба р-n- перехода закрыты).
    Если же на обоих переходах напряжение прямое (оба р-n- перехода открыты), то транзистор работает в режиме насыщения.
    В режиме отсечки и режиме насыщения управление транзистором почти отсутствует. В активном режиме управление осуществляется наиболее эффективно -- транзистор может выполнять функции активного элемента электрической схемы (усиление, генерирование и т.п.).
    Когда эмиттерный переход открыт, то через него будет проходить эмиттерный ток, возникающий из-за перехода дырок из базы в эмиттер, а так же электронов из эмиттера в базу. Поэтому ток эмиттера содержит дырочную и электронную составляющие. Перенос носителей зарядов из зоны, где они были основными в зону, где они делаются неосновными --определяет эффективность эмиттера.
    В базе электроны перекомбинируются, а их концентрация в базе восполняется от плюса источника напряжения. В результате этого в электрической цепи базы будет течь слабый ток. Оставшиеся электроны, не успевшие перекомбинироваться в базе, под разгоняющим воздействием поля запертого коллекторного перехода, как неосновные носители, будут перемещаться в коллектор, создавая коллекторный ток -- это и есть перенос носителей зарядов из зоны, где они были неосновными, в зону, где они становятся основными.
    Напряжение, приложенное между эмиттером и базой нельзя значительно увеличивать, поскольку, если напряжение базы будет больше эмиттера на 0,6-0,8V (прямое напряжение диода), то появится крайне большой ток. -- Получается что в работающем транзисторе напряжения на эмиттере и базе взаимосвязаны.
    Еще следует обратить внимание на то, что ток коллектора не имеет связи с проводимостью диода, поскольку, как правило, к диоду коллектор - база поступает обратное напряжение. В добавок, ток протекающий через коллектор весьма мало зависит от потенциала на коллекторе (данный диод аналогичен малому источнику тока)
    При включении транзистора в режиме усиления, эмиттерный переход получается открытым, а переход коллектора закрыт. Это получается путем подключения источников питания.
    Положительный потенциал на коллекторе имеет большее значение по сравнению с эмиттером.
    Любой транзистор имеет свои максимально допустимые параметры (Iб, Iк и Uкэ), превышение которых недопустимо, так как это может привести к разрушению полупроводника.
    Выводы: база/эмиттер и база/коллектор работают наподобие диодов -- диод по направлению база/эмиттер открыт, а по направлению база/коллектор смещен в противоположном направлении потому что поступающее напряжение мешает протеканию электрического тока через него. Ток коллектора прямо пропорционален току базы и является коэффициентом усиления по току и характеризует главное качество транзистора, что малый ток базы оказывает управление мощным током коллектора.
    Для разных биполярных транзисторов одной серии коэффициент усиления по току может принципиально разниться от 50 до 250. Его величина так же зависит от протекающего тока коллектора, напряжения между эмиттером и коллектором, и от температуры окружающей среды. Все это относится к транзисторам, имеющим n-p-n проводимость. Для типа p-n-p все следует изменить на противоположное.
    Ток коллектора не имеет связи с проводимостью диода, поскольку, как правило, к диоду коллектор/база поступает обратное напряжение и ток протекающий через коллектор мало зависит от потенциала на коллекторе (данный диод аналогичен малому источнику тока)
    При включении транзистора в режиме усиления, эмиттерный переход получается открытым, а переход коллектора закрыт, при подключения источников питания.

    Радиолампа в режиме триодного включения работает почти также, но немного по другому... :znaika:
    Простыми словами: электроны в радиолампе между катодом и анодом более мягко и точно управляются/отсекаются сеточным напряжением... И именно из-за этого, усиление радиолампой промодулированного частотами входного сигнала не так зажато рамками разных значений потенциалов, оно мягче/свободнее и точнее в пиковых режимах.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    893

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 1 октября 2021 12:12 Редактировалось 12nicks, 1 раз.
    Слава-Космонавт:

    управляются/отсекаются сеточным напряжением

    Полевой ?

    Таким образом, полевой транзистор по принципу управления током аналогичен электровакуумной лампе — триоду, но по виду сток-истоковых вольт-амперных характеристик близок к электровакуумному пентоду. При такой аналогии исток в полевом транзисторе подобен катоду вакуумного триода, затвор — сетке, сток — аноду. При этом существуют и отличия, например:

    в транзисторе отсутствует катод, который требует подогрева;
    любую из функций истока и стока может выполнять любой из этих электродов;
    существуют полевые транзисторы как с n-каналом, так и с p-каналом, что используется при производстве комплементарных пар транзисторов.
    От биполярного транзистора полевой транзистор отличается, во-первых, принципом действия: в биполярном транзисторе управление выходным сигналом производится входным током, а в полевом транзисторе — входным напряжением или электрическим полем. Во-вторых, полевые транзисторы имеют значительно большие входные сопротивления, что связано с обратным смещением p-n-перехода затвора в рассматриваемом типе полевых транзисторов. В-третьих, полевые транзисторы обладают низким уровнем шума (особенно на низких частотах) по сравнению с биполярными транзисторами, так как в полевых транзисторах нет инжекции неосновных носителей заряда и канал полевого транзистора может быть выполнен внутри полупроводникового кристалла. Процессы рекомбинации носителей в p-n-переходе и в базе биполярного транзистора, а также генерационно-рекомбинационные процессы на поверхности кристалла полупроводника порождают низкочастотные шумы.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1899

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1899
    # 1 октября 2021 12:45
    12nicks:

    Слава-Космонавт:

    управляются/отсекаются сеточным напряжением

    Полевой ?

    Таким образом, полевой транзистор по принципу управления током аналогичен электровакуумной лампе — триоду, но по виду сток-истоковых вольт-амперных характеристик близок к электровакуумному пентоду. При такой аналогии исток в полевом транзисторе подобен катоду вакуумного триода, затвор — сетке, сток — аноду. При этом существуют и отличия, например:

    в транзисторе отсутствует катод, который требует подогрева;
    любую из функций истока и стока может выполнять любой из этих электродов;
    существуют полевые транзисторы как с n-каналом, так и с p-каналом, что используется при производстве комплементарных пар транзисторов.
    От биполярного транзистора полевой транзистор отличается, во-первых, принципом действия: в биполярном транзисторе управление выходным сигналом производится входным током, а в полевом транзисторе — входным напряжением или электрическим полем. Во-вторых, полевые транзисторы имеют значительно большие входные сопротивления, что связано с обратным смещением p-n-перехода затвора в рассматриваемом типе полевых транзисторов. В-третьих, полевые транзисторы обладают низким уровнем шума (особенно на низких частотах) по сравнению с биполярными транзисторами, так как в полевых транзисторах нет инжекции неосновных носителей заряда и канал полевого транзистора может быть выполнен внутри полупроводникового кристалла. Процессы рекомбинации носителей в p-n-переходе и в базе биполярного транзистора, а также генерационно-рекомбинационные процессы на поверхности кристалла полупроводника порождают низкочастотные шумы.

    Существует неплохой вариант УНЧ с выходными мощными полевыми транзисторами -- если предварительный усилитель по напряжению сделать на паре радиоламп или на лампе-сдвоенном триоде и через трансформаторную гальваническую развязку управлять этим напряжением мостом мощных запараллеленных полевых транзисторов -- которые в свою очередь усилят ток --то в принципе, будет мощный усилитель со всеми признаками так называемого мягкого и прозрачного лампового звучания :znaika: :super:

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    893

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 1 октября 2021 13:01
    Слава-Космонавт:

    УНЧ с выходными мощными полевыми транзисторами

    Мосфет. Автомобильный усь за несколько зеленых. К ему - ламповый преамп. :trollface: 5 Вт на выходе - без проблем. Как и для лампового оконечника. Но в Вашей логике хромает утверждение особенности работы лампы на на нагрузку. Т.е. ключ звука не в ламповом оконечнике?

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    1899

    4 года на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    1899
    # 1 октября 2021 14:08
    12nicks:

    Слава-Космонавт:

    УНЧ с выходными мощными полевыми транзисторами

    Мосфет. Автомобильный усь за несколько зеленых. К ему - ламповый преамп. 5 Вт на выходе - без проблем. Как и для лампового оконечника. Но в Вашей логике хромает утверждение особенности работы лампы на на нагрузку. Т.е. ключ звука не в ламповом оконечнике?

    Или, вы, 12nicks, не внимательно отнеслись к моим предыдущем сообщениям , или сам тут непонятно именно для вас всё излагаю :-?

    Не получится: автоусь + ламповый преамп = ламповое качество звука :znaika:

    Принцип работы входной лампы в триодном или пентодном режиме -- это усиление по напряжению, а все транзисторные биполярные каскады управляются током -- поэтому их симбиоз будет через межкаскадный транс или другую токовую развязку -- уже будут межкаскадные потери точности исходника...

    В свою очередь, с полевым транзистором срастить радиолампу более целесообразно , так как полевик управляется напряжением, а не током как биполярники...

    Тут, обращается внимание какие препятствия стоят на пути исходного сигнала в каждом каскаде его усиления. А, с конечной нагрузкой -- это уже смотря что в выходном каскаде и в каком режиме (там всё по разному).

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1520

    18 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 2 октября 2021 00:23
    Слава-Космонавт:

    При прослушивания музыкального сигнала в высококачественных наушниках --- полностью ламповый "ушник" способен ощутимо на слух показать некоторые преимущества перед твердотельными "ушниками".

    ...

    ALEXEY-Smoker:

    На слух так и будет (говорю за себя). Но и наушники должны быть соответствующими.

    HD800, Apogee, Singxer и ламповый усилок в виде платы - за какие-то копейки. Эффект вау имел место быть! :super:
    Для акустики - или гибрид, или смена концепции, как тут и написали выше. А тут можно прикоснуться к прекрасному за весьма недорого.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2082

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2082
    # 6 октября 2021 13:59 Редактировалось Arb, 3 раз(а).

    Решил сменить усилитель, выбирал между ламповыми и гибридными, последние посты пришлись очень кстати :super: . С ламповыми все давно ясно, хороший самопал стоит как начальная фирма, китайчатина не в счет. Звук плюс/минус вполне ожидаемо предсказуем.
    С гибридными все оказалось довольно интересно и более любопытно. Есть немного неплохих старых моделей с лампами в окошке на мордочке типа Люксмана, есть много нового подозрительной сборки, хватает и красавцев с отвязанными ценниками.
    В конце концов остановился на Blue Aura V40 Blackline, разработка английская, сборка тайваньская. Фирма реально работает в Кембриджшире, на эту модель много очень хороших отзывов в профильных мурзилках и отчетах с выставок, пользователи со всего света (даже как-то подозрительно :) ) счастливы. Ссылка на описание- http://hi-fi.by/blue-aura/6834-blue-aura-v40-blackline.html .
    Взял новый с приличной скидкой, днями должен приехать, надеюсь, не разочарует :) .


    Мне кажется, что по классификации эта штукенция вообще что-то новое и странное с точки зрения лампового фэншуя, кстати, мосфеты там или сборки пока не ясно. Сама контора позиционирует свою идеологию как совмещение традиций в звуке и современную коммуникацию, при этом заявляя, что все члены их группы проработали до 30-лет в различных английских аудио компаниях до объединения. Полагаю, жизнеспособность такого подхода может только время показать- эх, сколько у меня было коммуникаторов, пока не выпилилось понятие "смартфон" :) .

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1520

    18 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1520
    # 6 октября 2021 19:41
    Arb:

    В конце концов остановился на Blue Aura V40 Blackline

    Выглядит симпатично :super:
    Я тоже решил прибарахлиться теплым ламповым звуком. Грею.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    893

    8 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    893
    # 6 октября 2021 21:37
    Arb:

    Решил сменить усилитель, выбирал между ламповыми и гибридными, последние посты пришлись очень кстати

    Почитатели лампадок считают, что звук получается при оконечном ламповом каскаде с работой на особую акустику.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2192

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 6 октября 2021 21:42 Редактировалось andrejj-medan, 1 раз.
    Arb:

    Есть немного неплохих старых моделей с лампами в окошке на мордочке типа Люксмана,

    это только зрительно можно назвать гибридом
    .

    Arb:

    есть много нового подозрительной сборки, хватает и красавцев с отвязанными ценниками.

    правильный гибрид стоит достойных денег https://hifi-trade.ru/c/usiliteli-zvuka/brand-pathos (как пример)

    3.3.3
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2082

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2082
    # 7 октября 2021 00:04 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    правильный гибрид

    Ну так и правильный коммутатор между двумя усилителями на одну акустику за две сотни баксов в начальном диапазоне цен внутри выглядит вот так :) -

    Ваш покорный слуга для экспериментов купил на Беды двухрублевую клеммную колодку и сварганил вот такой вариант для получения предварительного впечатления, чтобы не лазить к акустике-

    Поживем-послушаем :) .

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6795

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6795
    # 7 октября 2021 01:12
    andrejj-medan:

    правильный гибрид стоит достойных денег https://hifi-trade.ru/c/usiliteli-zvuka/brand-pathos

    :lol: "достойных" денег там запросил только дизайнер-дартвейдер, да завод металлоконструкций.

    Seek and Destroy...
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2192

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 7 октября 2021 08:52
    Алексей_р:

    денег там запросил только дизайнер

    Дизайн, сегодня, далеко не последнее требование к аппаратуре. Например, у дизайнера интерьера, один час при посещении-консультации объекта, стоит 100 евро. Понимаю, кто то, всё ешё и на телеге согласен ездить.

    3.3.3
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6795

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6795
    # 7 октября 2021 09:22
    andrejj-medan:

    Понимаю, кто то, всё ешё и на телеге согласен ездить.

    Так было во все времена. Кто-то любит телегу, а кто-то цыганщину, с позолотой и лепниной. :lol: И в аудио, все так же. Но, есть и золотая середина - люди с хорошим вкусом.

    Seek and Destroy...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8926

    13 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8926
    # 7 октября 2021 09:30
    andrejj-medan:

    Алексей_р:

    денег там запросил только дизайнер

    Дизайн, сегодня, далеко не последнее требование к аппаратуре. Например, у дизайнера интерьера, один час при посещении-консультации объекта, стоит 100 евро. Понимаю, кто то, всё ешё и на телеге согласен ездить.

    Просто другие не ценят своё время

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    315

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 7 октября 2021 10:01

    Arb, Не совсем понял как происходит подключение акустики через эту клеммную колодку. Ведь вход должен быть на две пары, а выход на одну пару и переключение между вхолами должно быть, иначе это тоже самое что вы пустили от двух усей провода на одну пару акустических систем. Такой способ не годится. Или Вы поочередно переключаете акустику проводами на разные уси через эту клеммную колодку? Тогда может лучше просто клеммами типа банан подключение осуществлять?

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    2192

    10 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    2192
    # 7 октября 2021 11:26
    Алексей_р:

    Но, есть и золотая середина - люди с хорошим вкусом.

    вы себя к этой середине относите?

    3.3.3
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    5109

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    5109
    # 7 октября 2021 11:35

    хороший музыкальный вкус при всём при том не имеет ни малейшего отношения к аппаратуре для прослушивания музыки.

    мухи отдельно, котлеты отдельно.....

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    21249

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    21249
    # 7 октября 2021 11:38 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    bgmp8:

    Просто другие не ценят своё время

    Тут по разному. Некоторые сильно высокого мнения о своем вкусе. Некоторые низкого мнения о вкусе дизайнера. Некоторые хотят сами обустроить свое жилье. Некоторым важна оценка со стороны.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd