Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • advans Member
    офлайн
    advans Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #711317

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 25 сентября 2021 23:19
    Maxim86:

    Выложу как тут многие говорят измерения ачх от известного авторитетного издания по акустическим системам от одного датского, знаменитого производителя, но среди разного класса и сильной разбежкой в цене:

    вот второе еще

    Смотрим в самой важной и самой чувствительной области от 100гц до 10 000гц. Какие будут выводы?

    АЧХ сняты (скорее всего) при малом значении FFT. Уж больно выглажены. У второй акустики явный косяк с настройкой фазика. Отдача НЧ валится выше 100 Гц., потом где-то выныривает отдача порта ФИ. Это явно видно. Бубнелка может быть. И есть косяк твитера около 6 кил. Но нужно видеть данные самого твитера. Может и фильтр, может и фазировка. Вариантов масса. Акустику Dali не очень знаю. Журналам верю весьма относительно.
    100-10000 слишком широко для определения "чувствительной" области. Слух слишком сильно валится по краям диапазона. И у всех по своему.

    P.S. Странный выбран шаг по оси Y. Уровень - 6 Дб принят для определения нижней границы диапазона. На ВЧ может быть и больше, но кратность 3 Дб всё-равно лучше выдерживать для понятности.

    Вы меня ещё не знаете? Спешите!
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 25 сентября 2021 23:37
    advans:

    Maxim86:

    Выложу как тут многие говорят измерения ачх от известного авторитетного издания по акустическим системам от одного датского, знаменитого производителя, но среди разного класса и сильной разбежкой в цене:

    вот второе еще

    Смотрим в самой важной и самой чувствительной области от 100гц до 10 000гц. Какие будут выводы?

    АЧХ сняты (скорее всего) при малом значении FFT. Уж больно выглажены. У второй акустики явный косяк с настройкой фазика. Отдача НЧ валится выше 100 Гц., потом где-то выныривает отдача порта ФИ. Это явно видно. Бубнелка может быть. И есть косяк твитера около 6 кил. Но нужно видеть данные самого твитера. Может и фильтр, может и фазировка. Вариантов масса. Акустику Dali не очень знаю. Журналам верю весьма относительно.
    100-10000 слишком широко для определения "чувствительной" области. Слух слишком сильно валится по краям диапазона. И у всех по своему.

    P.S. Странный выбран шаг по оси Y. Уровень - 6 Дб принят для определения нижней границы диапазона. На ВЧ может быть и больше, но кратность 3 Дб всё-равно лучше выдерживать для понятности.

    Как раз человеческий слух наиболее чувствителен именно в этом диапазоне частот и в большей степени в среднечастотном диапазоне. По первому графику вообще обрезано ниже 100 гц. Но привел эти графики я не спроста. Более кривой график у акустики которая явно выше по звуковому качеству как и по рангу так и по двукратному с небольшим перевесу в цене.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 00:30

    Я дико извиняюсь можно попросить прокомментировать эту ачх!?

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 02:15

    vm-k, абстрактно - очень хорошая, но в помещении будет другая. А зелёная кривая - под каким углом? Если меньше 60 градусов, то плохо, если 30 - катастрофа: «воздуха» в звучании не будет, даже если саму АЧХ задирать эквалайзером.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 02:57

    45 гр.

  • advans Member
    офлайн
    advans Member

    236

    11 лет на сайте
    пользователь #711317

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 26 сентября 2021 07:43 Редактировалось advans, 1 раз.

    Как раз человеческий слух наиболее чувствителен именно в этом диапазоне частот и в большей степени в среднечастотном диапазоне. По первому графику вообще обрезано ниже 100 гц. Но привел эти графики я не спроста. Более кривой график у акустики которая явно выше по звуковому качеству как и по рангу так и по двукратному с небольшим перевесу в цене. А при чём тут цена? Цена, это совершенно недостаточный критерий для определения качества звучания. Это, в значительной степени, критерий наивности потребителя, который готов выкладывать деньги. А потом, он привозит акустику домой, занавес!

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Напортачил с цитированием, пардон.

    Вы меня ещё не знаете? Спешите!
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 11:50
    vm-k:

    45 гр.

    Этот график тогда близок к так называемой «суммарной звуковой энергии». График нормальный, не такой отличный, как осевая, но хороший. Жаль, под 30 нет кривой для полного понимания. Но опять же, все эти графики разбиваются о помещение чаще всего… А что это за колонки?

    Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд

    «Плохо» - это я погорячился, уже в уме 30 градусов держал. Для 45 нормально.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 26 сентября 2021 12:32
    advans:

    А при чём тут цена? Цена, это совершенно недостаточный критерий для определения качества звучания. Это, в значительной степени, критерий наивности потребителя, который готов выкладывать деньги. А потом, он привозит акустику домой, занавес!

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Напортачил с цитированием, пардон.

    Если только касается цены изделия, Вы думаете технологии, качество материалов и производства производителем достаются за бесплатно? Я знаю что каждая вещь имеет свою цену и дешевое лучше дорогого быть не может. Возьмите любого производителя и не у одного младшие, дешевые линейки не лучше более высоких по классу и дорогих линеек. Это кассается не только акустических систем, а абсолютно всего.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 13:20 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Racoon, спасибо и это графики ИЧХ, АЧХ осевой и под углом 45 градусов. Акустику собрал сам, от безысходности в поиске ... )) Это полочники, две полосы, фазоинверторного типа, по проекту Александрова:
    Номинальная мощность, Вт: 60 (120 макс)
    Сопротивление, Ом: 8 (минимальное 5Ом)
    Частотный диапазон при ±3дб, Гц: 45-25000
    Частотный диапазон при ±6дб, Гц: 38-30000
    Чувствительность при 2,83в, дБ: 88
    Собрал и руки еще чешутся... )) Планирую сделать напольники.
    Просто стало интересно а как они по сравнению и какое будет мнение.
    Про помещение так и есть! В гостинной сложная для акустики планировка и там они просто играли. Там ни одна акустика не играла правильно. Перенес в кабинет 13 м2 и вот тут они стали играть. Так что мнение что сет нужно начинать собирать с акустики неверен. Начинать нужно с комнаты и это факт!

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 13:39 Редактировалось islayforever, 1 раз.

    vm-k, так а измеряли вы как, если не секрет? Как по низам в частности - вплотную к динамику и сводили, выносили «в поле», или это график самого Александрова? Интересно, простите за много вопросов. О таком мастере слышал, отзывы о его разработках лестные.

    Maxim86, Рубикон имеют жуткие измерения, я ещё в польском тесте заметил. И это не какой-то авторский энд, это топ хай-фай акустика, одноклассница моих магнатов - такой порнушке трудно найти извинения. При этом Эпиконы сильно лучше измеряются (и они сильно дороже).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 26 сентября 2021 13:48

    vm-k, для полочной акустики очень хорошо. Для большой комнаты, когда слушатель не сидит на месте, её не надо.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 13:49

    АЧХ в помещении и не должна быть ровной, она должна быть приближенной к кривым равной громкости, если мы не говорим о беспристрастном мониторинге, но тут возникают проблемы звукового давления, так как кривые - это целое семейство на разных давлениях.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    В реальном жилом помещении (тронные залы за скобками) АЧХ даже не самое важное.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 13:51

    Racoon, да нет конечно, это графики разработчика. В моем помещении я замеров не производил и какой будет картинка у меня никому не известно. Это так, тепличные условия.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 14:02

    vm-k, но вам эти полочники нравятся больше, чем прошлая акустика, верно? А напольники хотите для гостиной, ведь для 13 метров перебор. У меня в 15, правда, но у меня и расстановка, которую мало кто может позволить (аппаратура и кресло выжили из комнаты фактически).

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 26 сентября 2021 14:06
    vm-k:

    это графики разработчика.

    зачем тогда их обсуждать? Измерьте у себя, тогда будет что обсуждать.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 14:13
    Racoon:

    vm-k, но вам эти полочники нравятся больше, чем прошлая акустика, верно? А напольники хотите для гостиной, ведь для 13 метров перебор. У меня в 15, правда, но у меня и расстановка, которую мало кто может позволить (аппаратура и кресло выжили из комнаты фактически).

    да больше. а что касается гостинной то боюсь что там поможет только переделка комнаты которой не будет )) у нас ветки по акустике помещения нету!? )).

    dsm622:

    vm-k:

    это графики разработчика.

    зачем тогда их обсуждать? Измерьте у себя, тогда будет что обсуждать.

    хорошо

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 14:33

    vm-k, я так разумею, что акустика помещения обсуждается здесь. Другое дело, что если есть желание завести долгую дискуссию - лучше создать персональную ветку. Но никто вам по сложному помещению путного ничего не скажет. Там надо измерять/переставлять. Отклик ещё можно измерить, но в частном порядке никто таким оборудованием здесь не обладает. Возможно, инсталляторы и то сомнения берут))
    Если есть интерес что-то обсудить, дайте в личку номер.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1205

    12 лет на сайте
    пользователь #513647

    Профиль

    1205
    # 26 сентября 2021 16:59 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Прошу высказаться по вопросу акустики помещения. На плане расстановка мебели и расположение ас и аппаратуры. Сложность помещения в том что по левой стороне нет сплошной стены в ней два проема создающие общее пространство гостинная-кухня-коридор.
    Интересует на сколько пригодно помещение для установки аппаратуры и прослушивания музыки и что можно сделать для улучшения без кардинальных перестроек.

  • dsm622 Senior Member
    офлайн
    dsm622 Senior Member

    586

    12 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    586
    # 26 сентября 2021 17:23

    При таком как сейчас расположении одна колонка всегда будет играть не так как другая. Мой совет - расположить колонки и телевизор по длинной стене. Соответственно диван напротив. Какая из длинных сторон лучше - не предположу.

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 26 сентября 2021 17:54

    Убрать кресла, это ж вообще трэш на пути сигнала)))
    Здесь надо максимально переходить в ближнее поле: выдвигать колонки вперёд как можно, может и диван сдвинуть. Делать напольники MTM (Д’Апполито), 2,5 полосы. До слушателя 2-2,5 м. Короче, минимизировать боковые отражения. Это где-то потеря масштаба, но иначе перекос неизбежен. Тем не менее, объём помещения приличный и «дышать» оно должно.
    Начать с любых небольших напольников, которые взять послушать и на эксперимент. У меня были идеальные в своё время, продал всего за 500 у.е.

    Куда бы ты ни шел, ты уже там