Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 20 августа 2021 19:13
    Garag2012:

    Он начинает верить не в фактический мир, в котором он живет, но в инженерную модель этого мира.

    Реальный мир и его инженерная модель - это две большие разницы.

    Garag2012, у вас всё ещё хуже. :lol: Вы строите модель, как вы сами и заявляете, на основе строгой математики. Типа, реверберация, это интеграл вероятности - ваша формула! :lol: А математика и реальный мир, это не 2, а 3 большие разницы. :lol:

    Seek and Destroy...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11085

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11085
    # 20 августа 2021 20:03

    поверю математическому и физическому объяснению чем продавцам

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 20 августа 2021 23:24
    bgmp8:

    поверю математическому и физическому объяснению чем продавцам

    В том то и дело, что теоретики основываются только на чьих то догмах, где эта догма для разных людей, с разным слуховым восприятием абсолютно не работает, поэтому и существуют столь разные, не похожие друг на друга по звуку компоненты, тот или иной звуковой материал, его носилители и форматы. А продавцам стоит верить лишь потому, что они практики, а не теоретики с чьми то догмами и основываются на личном опыте эксплуатации и в отличии от теоретиков они хотя бы знают как это все работает. А больше всего стоит верить как раз самому себе, иначе потом будут танцы с бубном и вопросы почему это все не работает как надо. А ответ прост, за Вас теоретики и продавцы все подобрали.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 21 августа 2021 08:08

    Верить нельзя никому :znaika: Только мне :D И только тому, что сам попробуешь, и своим ушам :)

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6907

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6907
    # 21 августа 2021 10:28
    Garag2012:

    Пытался смотреть ролики этого товарища, темы которых мне показались интересными. Как выяснилось, товарищ - чистый технарь. Он строит чисто техническую модель мира. Строит из тех знаний, которые есть, и с этим особо не поспоришь. Вопрос не в этом. Он начинает верить не в фактический мир, в котором он живет, но в инженерную модель этого мира.

    Реальный мир и его инженерная модель - это две большие разницы. Можно ли использовать инженерную модель? Можно. Но вот стоит ли отрицать реальность?

    Полностью согласен.

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 21 августа 2021 19:10 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    В инженерной модели мира нет главного - человека. А я есть, я существую.

    Можно ли описать хотя бы некоторые законы реальности с человеком на борту? Почему бы и нет. Самое интересное начинается, когда эти законы начинают работать на практике.

    Модель реальности с человеком на борту имеет в науке традиционный номер 2. Номером один названа объективная реальность, где человек возможен, но его еще нет. Начинать нужно с построения модели реальности номер 1.

    И вот здесь обсуждаемый товарищ ошибается. ... Он верит фактам. Как так? Что это за ошибка такая?

    Товарищ наблюдает один факт, вполне себе реальный, спорить не о чем, но он верит в возможность обобщения этого факта до уровня закона. То есть он верит не в сам факт, он верит в методологию обобщения.

    Нас всех учили мыслить логически. Логика опирается на базовую догматику. Догматика же эта стартует с запрета противоречия: "Если мы наблюдаем один факт, то других фактов, противоречащих ему, быть не может". Обобщай на здоровье.

    Реальность же противоречива; еще первая, объективная - противоречива. Есть волна, а есть частица; есть спутанные кванты, а есть независимые; и прочая. Догматика же защищает себя по законам религии - без объяснений и крайне отчаянно в тех случаях, когда покушаются на ее основы.

    Если мы здесь о звуке, то о реальности. Можно ли использовать инженерную модель мира? Можно, что ни в коем мере не служит основанием для отрицания тех явлений, которые выходят за рамки инженерной модели.

    Если мы пойдем дальше и начнем обсуждать цель тракта - слушание музыки, то мы, очевидно, выходим за рамки инженерной модели. Слушает человек. То есть нам нужно учитывать законы второй реальности.

    Добавлено спустя 34 минуты 5 секунд

    Алексей_р:

    реверберация, это интеграл вероятности

    Это еще не новая математика. Это традиционная модель реверберации, хотя и достаточно хитрая. Интуитивно вроде бы понятно, но здесь нужно учитывать математическую терминологию. Это не столько средство моделирования, сколько цель. ;)

    Функция ошибок (также упоминается как интеграл вероятности) — неэлементарная функция, возникающая в теории вероятностей, статистике и теории дифференциальных уравнений в частных производных.

    С точностью до масштаба и сдвига, функция ошибок совпадает с нормальным интегральным распределением.

    Нормальное распределение, также называемое распределением Гаусса или Гаусса — Лапласа — распределение вероятностей, которое, например, в одномерном случае задаётся функцией плотности вероятности, совпадающей с функцией Гаусса. Многомерное нормальное распределение (или многомерное гауссовское распределение) в теории вероятностей — это обобщение одномерного нормального распределения. Случайный вектор, имеющий многомерное нормальное распределение, называется гауссовским вектором.

    Проблема этой модели не в том, что с реверберацией она не работает. Более чем. Проблема в самоей этой цели. Многомерное нормальное распределение имеет некоторые связи с одномерным. Со степенями свободы ошибка возникает. Эта математика хороша, но нужна еще более хорошая.

    Можно ли использовать инженерную модель мира? В случае с интегралом вероятности можно. Но эта модель не описывает некоторые свойства реверберации, которые требуются современному заказчику.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (22 августа 2021 00:26)
    Основание: 3.5.18

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 21 августа 2021 19:59
    Garag2012:

    Функция ошибок (также упоминается как интеграл вероятности) — неэлементарная функция, возникающая в теории вероятностей, статистике и теории дифференциальных уравнений в частных производных.

    Знатно вы Википедию копипастите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B ... 0%BE%D0%BA

    Давайте ещё! В математике много терминов и определений, которые можно скопипастить и приплести куда угодно. Перемешав всё это в случайном порядке... :lol:

    Seek and Destroy...
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    4018

    11 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    4018
    # 21 августа 2021 20:51

    Алексей_р:
    Знатно вы Википедию копипастите:

    Дык...так я сразу понял, что мысли не его , а из Цитатника... :D

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 21 августа 2021 21:27

    Господа, вы все узко мыслите. Выйдите за пределы инженерной модели. Правда . не всем это дано, но пробовать архиважно! ;)

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 августа 2021 23:15

    С инженерной мыслью всё понятно, физика давно уже вышла за грань возможности практического опыта человека.
    Музыка же, остаётся в рамках не только нашего практического, но и духовного опыта.
    Если практический опыт, ещё хоть как то, возможно описывать в физических терминах, то духовная часть (или если хотите, психологическое воздействие) вызывает полнейшее разночтение.
    Искать, думаю, нужно не столько в физике сколько в психологии.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2457

    18 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2457
    # 21 августа 2021 23:53
    stellon:

    С инженерной мыслью всё понятно, физика давно уже вышла за грань возможности практического опыта человека.
    Музыка же, остаётся в рамках не только нашего практического, но и духовного опыта.
    Если практический опыт, ещё хоть как то, возможно описывать в физических терминах, то духовная часть (или если хотите, психологическое воздействие) вызывает полнейшее разночтение.
    Искать, думаю, нужно не столько в физике сколько в психологии.

    В золотую эру Audio, у Techincs , кроме инженероного подразделения , был создан целых институт по изучению психо-акустики. Результаты туманны, но сам сей факт от практичных японцев видимо чего то , но стоит.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 22 августа 2021 00:18
    Алексей_р:

    Знатно вы Википедию копипастите

    Перед тем как пытаться шутить на тему интеграла вероятности, вы могли бы включить поиск по этому термину. И далее вы могли бы увидеть связь этого термина с реверберацией. Эта связь достаточно хитрая, тем не менее, уже на первом шаге поиска вы бы прекратили шутить на эту тему.

    Что я вам и показал.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 22 августа 2021 00:24

    Garag2012, слабо..... Ещё варианты толкования вашего бреда. Поконкретнее?

    Seek and Destroy...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 25 августа 2021 13:59 Редактировалось Arb, 3 раз(а).
    Алексей_р:

    Ещё варианты толкования

    Гараж- человек квантовый (homo quantum :) ), по принципу суперпозиции его оффлайновая субстанция полноценно существует только тогда, когда другая функционирует на форуме. И только тогда, когда за ним наблюдает модератор :) .
    Любителям универсальных пультов после нескольких месяцев эксплуатации хотел бы порекомендовать вот такой с радио, ИК, микрофоном, мышиным гироскопом и 33 программируемыми кнопками. Он больше заточен под ТВ-бокс, но я еще на него повесил телик, усилитель и ресивер, очень удобно. Брал в инет-магазине в Минске за 45руб. с доставкой.


    P.S. Забыл как-то Шредингер кота в гараже... :)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 25 августа 2021 17:44
    Arb:

    Он больше заточен под ТВ-бокс, но я еще на него повесил телик, усилитель и ресивер, очень удобно.

    Arb, интересует этот момент. Сколько не смотрел обзоров, чёткого ответа так и не нашёл. Там есть три кнопки A, B и C. Они определяют 3 встроенных пресета. Эти 3 пресета можно полностью перепрограммировать? Так чтобы, например при выборе A пульт управлял ресивером, при выборе B – DVD плеером, C – телевизором?

    Или эти 3 пресета нельзя перепрограммировать? Тогда как вы повесили на пульт телик, усилитель и ресивер?

    Seek and Destroy...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 25 августа 2021 19:28 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Алексей_р, последние лет десять я пользовал Логитечи 6-8-серии, к хорошему привыкаешь :) . На цветные кнопки повесил Вкл/Выкл с телевизором, усилителем и ресивером, под ними входы телика и ПК. В инете встречал обсуждение логитечивской не явной фишки о возможности делать этим пультом программирующую схему последовательности на цветных кнопках, не проверял.
    На входы ресивера повесил по номерам пульта входы ресивера и т.п. железа. В ИК режиме есть все, что хочется, с полной возможностью ковыряться в меню телика или ресивера, кнопок хватает на любой вариант :) .

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7002

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7002
    # 25 августа 2021 20:00

    Arb, ясно, спасибо за пояснение. :beer: Всё же 3 пресета нельзя полностью перепрограммировать. Можно только сами цветные кнопки переназначить. А так да, кнопок много настраиваемых. Можно по ним и несколько устройств раскидать…

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    10 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 25 августа 2021 23:38
    Arb:

    Забыл как-то Шредингер кота в гараже...

    Пожалуй, это самое интересное, что я прочитал на ветке. :super:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 сентября 2021 20:57

    Давно систем не выкладывали 8) И вообще одно кругом... караоке :ass:

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 8 сентября 2021 13:52 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Racoon, выкладывать пока нечего, зато есть забавная история :) . Не так давно обратился ко мне один знакомый за советом. Через несколько лет вялотекущих уговоров согласилась таки его супруга на перестановку сабвуфера из угла комнаты в какое-нибудь более приемлемое с точки зрения акустики место.Только вот ни навыков, ни, тем более, техсредств для настройки нет, живет далеко.
    Вот и посоветовал я ему старый добрый "собачий" метод :) , сам его лет двадцать назад пару раз недурственно использовал.
    Суть метода: берешь полку из шкафа и кладешь ее на диван на место прослушки, наверх ставишь саб и включаешь Билли Кобэма. Сам становишься на четвереньки и начинаешь передвигаться по комнате в режиме робота-пылесоса. При этом как тютик вертишь головой и ищешь точку, где бас лупит плотно и чисто, с минимальным гулом. Это место культурно метишь и дефилируешь дальше, таких мест может быть два-три. Кстати, из опыта, если ваша женщина намного ближе к весу саба, чем вы, то заодно со стоячими волнами можно пробить и резонансы пола, особенно, если он на лагах. Процесс по веселью и занимательности еще тот :) .
    Выбрав наилучшую по артикуляции точку ставишь туда саб, сам садишься на диван и получаешь удовольствие. Во всяком случае знакомый остался весьма доволен, грибочков подогнать обещал :) .