Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9339

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9339
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 20 августа 2021 19:13
    Garag2012:

    Он начинает верить не в фактический мир, в котором он живет, но в инженерную модель этого мира.

    Реальный мир и его инженерная модель - это две большие разницы.

    Garag2012, у вас всё ещё хуже. :lol: Вы строите модель, как вы сами и заявляете, на основе строгой математики. Типа, реверберация, это интеграл вероятности - ваша формула! :lol: А математика и реальный мир, это не 2, а 3 большие разницы. :lol:

    Seek and Destroy...
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8780

    13 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8780
    # 20 августа 2021 20:03

    поверю математическому и физическому объяснению чем продавцам

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    300

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 20 августа 2021 23:24
    bgmp8:

    поверю математическому и физическому объяснению чем продавцам

    В том то и дело, что теоретики основываются только на чьих то догмах, где эта догма для разных людей, с разным слуховым восприятием абсолютно не работает, поэтому и существуют столь разные, не похожие друг на друга по звуку компоненты, тот или иной звуковой материал, его носилители и форматы. А продавцам стоит верить лишь потому, что они практики, а не теоретики с чьми то догмами и основываются на личном опыте эксплуатации и в отличии от теоретиков они хотя бы знают как это все работает. А больше всего стоит верить как раз самому себе, иначе потом будут танцы с бубном и вопросы почему это все не работает как надо. А ответ прост, за Вас теоретики и продавцы все подобрали.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2495

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2495
    # 21 августа 2021 08:08

    Верить нельзя никому :znaika: Только мне :D И только тому, что сам попробуешь, и своим ушам :)

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6467

    13 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6467
    # 21 августа 2021 10:28
    Garag2012:

    Пытался смотреть ролики этого товарища, темы которых мне показались интересными. Как выяснилось, товарищ - чистый технарь. Он строит чисто техническую модель мира. Строит из тех знаний, которые есть, и с этим особо не поспоришь. Вопрос не в этом. Он начинает верить не в фактический мир, в котором он живет, но в инженерную модель этого мира.

    Реальный мир и его инженерная модель - это две большие разницы. Можно ли использовать инженерную модель? Можно. Но вот стоит ли отрицать реальность?

    Полностью согласен.

    что ты хочешь забыть?
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7094

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7094
    # 21 августа 2021 19:10 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    В инженерной модели мира нет главного - человека. А я есть, я существую.

    Можно ли описать хотя бы некоторые законы реальности с человеком на борту? Почему бы и нет. Самое интересное начинается, когда эти законы начинают работать на практике.

    Модель реальности с человеком на борту имеет в науке традиционный номер 2. Номером один названа объективная реальность, где человек возможен, но его еще нет. Начинать нужно с построения модели реальности номер 1.

    И вот здесь обсуждаемый товарищ ошибается. ... Он верит фактам. Как так? Что это за ошибка такая?

    Товарищ наблюдает один факт, вполне себе реальный, спорить не о чем, но он верит в возможность обобщения этого факта до уровня закона. То есть он верит не в сам факт, он верит в методологию обобщения.

    Нас всех учили мыслить логически. Логика опирается на базовую догматику. Догматика же эта стартует с запрета противоречия: "Если мы наблюдаем один факт, то других фактов, противоречащих ему, быть не может". Обобщай на здоровье.

    Реальность же противоречива; еще первая, объективная - противоречива. Есть волна, а есть частица; есть спутанные кванты, а есть независимые; и прочая. Догматика же защищает себя по законам религии - без объяснений и крайне отчаянно в тех случаях, когда покушаются на ее основы.

    Если мы здесь о звуке, то о реальности. Можно ли использовать инженерную модель мира? Можно, что ни в коем мере не служит основанием для отрицания тех явлений, которые выходят за рамки инженерной модели.

    Если мы пойдем дальше и начнем обсуждать цель тракта - слушание музыки, то мы, очевидно, выходим за рамки инженерной модели. Слушает человек. То есть нам нужно учитывать законы второй реальности.

    Добавлено спустя 34 минуты 5 секунд

    Алексей_р:

    реверберация, это интеграл вероятности

    Это еще не новая математика. Это традиционная модель реверберации, хотя и достаточно хитрая. Интуитивно вроде бы понятно, но здесь нужно учитывать математическую терминологию. Это не столько средство моделирования, сколько цель. ;)

    Функция ошибок (также упоминается как интеграл вероятности) — неэлементарная функция, возникающая в теории вероятностей, статистике и теории дифференциальных уравнений в частных производных.

    С точностью до масштаба и сдвига, функция ошибок совпадает с нормальным интегральным распределением.

    Нормальное распределение, также называемое распределением Гаусса или Гаусса — Лапласа — распределение вероятностей, которое, например, в одномерном случае задаётся функцией плотности вероятности, совпадающей с функцией Гаусса. Многомерное нормальное распределение (или многомерное гауссовское распределение) в теории вероятностей — это обобщение одномерного нормального распределения. Случайный вектор, имеющий многомерное нормальное распределение, называется гауссовским вектором.

    Проблема этой модели не в том, что с реверберацией она не работает. Более чем. Проблема в самоей этой цели. Многомерное нормальное распределение имеет некоторые связи с одномерным. Со степенями свободы ошибка возникает. Эта математика хороша, но нужна еще более хорошая.

    Можно ли использовать инженерную модель мира? В случае с интегралом вероятности можно. Но эта модель не описывает некоторые свойства реверберации, которые требуются современному заказчику.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором Babka_v_kedax (22 августа 2021 00:26)
    Основание: 3.5.18

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 21 августа 2021 19:59
    Garag2012:

    Функция ошибок (также упоминается как интеграл вероятности) — неэлементарная функция, возникающая в теории вероятностей, статистике и теории дифференциальных уравнений в частных производных.

    Знатно вы Википедию копипастите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B ... 0%BE%D0%BA

    Давайте ещё! В математике много терминов и определений, которые можно скопипастить и приплести куда угодно. Перемешав всё это в случайном порядке... :lol:

    Seek and Destroy...
  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    2156

    8 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    2156
    # 21 августа 2021 20:51

    Алексей_р:
    Знатно вы Википедию копипастите:

    Дык...так я сразу понял, что мысли не его , а из Цитатника... :D

  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2442

    16 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2442
    # 21 августа 2021 21:27

    Господа, вы все узко мыслите. Выйдите за пределы инженерной модели. Правда . не всем это дано, но пробовать архиважно! ;)

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5173

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5173
    # 21 августа 2021 23:15

    С инженерной мыслью всё понятно, физика давно уже вышла за грань возможности практического опыта человека.
    Музыка же, остаётся в рамках не только нашего практического, но и духовного опыта.
    Если практический опыт, ещё хоть как то, возможно описывать в физических терминах, то духовная часть (или если хотите, психологическое воздействие) вызывает полнейшее разночтение.
    Искать, думаю, нужно не столько в физике сколько в психологии.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • WeberTT Senior Member
    офлайн
    WeberTT Senior Member

    2442

    16 лет на сайте
    пользователь #35563

    Профиль
    Написать сообщение

    2442
    # 21 августа 2021 23:53
    stellon:

    С инженерной мыслью всё понятно, физика давно уже вышла за грань возможности практического опыта человека.
    Музыка же, остаётся в рамках не только нашего практического, но и духовного опыта.
    Если практический опыт, ещё хоть как то, возможно описывать в физических терминах, то духовная часть (или если хотите, психологическое воздействие) вызывает полнейшее разночтение.
    Искать, думаю, нужно не столько в физике сколько в психологии.

    В золотую эру Audio, у Techincs , кроме инженероного подразделения , был создан целых институт по изучению психо-акустики. Результаты туманны, но сам сей факт от практичных японцев видимо чего то , но стоит.

    Своевременное торможение предотвращает наезды!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7094

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7094
    # 22 августа 2021 00:18
    Алексей_р:

    Знатно вы Википедию копипастите

    Перед тем как пытаться шутить на тему интеграла вероятности, вы могли бы включить поиск по этому термину. И далее вы могли бы увидеть связь этого термина с реверберацией. Эта связь достаточно хитрая, тем не менее, уже на первом шаге поиска вы бы прекратили шутить на эту тему.

    Что я вам и показал.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 22 августа 2021 00:24

    Garag2012, слабо..... Ещё варианты толкования вашего бреда. Поконкретнее?

    Seek and Destroy...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2059

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 25 августа 2021 13:59 Редактировалось Arb, 3 раз(а).
    Алексей_р:

    Ещё варианты толкования

    Гараж- человек квантовый (homo quantum :) ), по принципу суперпозиции его оффлайновая субстанция полноценно существует только тогда, когда другая функционирует на форуме. И только тогда, когда за ним наблюдает модератор :) .
    Любителям универсальных пультов после нескольких месяцев эксплуатации хотел бы порекомендовать вот такой с радио, ИК, микрофоном, мышиным гироскопом и 33 программируемыми кнопками. Он больше заточен под ТВ-бокс, но я еще на него повесил телик, усилитель и ресивер, очень удобно. Брал в инет-магазине в Минске за 45руб. с доставкой.


    P.S. Забыл как-то Шредингер кота в гараже... :)

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 25 августа 2021 17:44
    Arb:

    Он больше заточен под ТВ-бокс, но я еще на него повесил телик, усилитель и ресивер, очень удобно.

    Arb, интересует этот момент. Сколько не смотрел обзоров, чёткого ответа так и не нашёл. Там есть три кнопки A, B и C. Они определяют 3 встроенных пресета. Эти 3 пресета можно полностью перепрограммировать? Так чтобы, например при выборе A пульт управлял ресивером, при выборе B – DVD плеером, C – телевизором?

    Или эти 3 пресета нельзя перепрограммировать? Тогда как вы повесили на пульт телик, усилитель и ресивер?

    Seek and Destroy...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2059

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 25 августа 2021 19:28 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Алексей_р, последние лет десять я пользовал Логитечи 6-8-серии, к хорошему привыкаешь :) . На цветные кнопки повесил Вкл/Выкл с телевизором, усилителем и ресивером, под ними входы телика и ПК. В инете встречал обсуждение логитечивской не явной фишки о возможности делать этим пультом программирующую схему последовательности на цветных кнопках, не проверял.
    На входы ресивера повесил по номерам пульта входы ресивера и т.п. железа. В ИК режиме есть все, что хочется, с полной возможностью ковыряться в меню телика или ресивера, кнопок хватает на любой вариант :) .

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6794

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6794
    # 25 августа 2021 20:00

    Arb, ясно, спасибо за пояснение. :beer: Всё же 3 пресета нельзя полностью перепрограммировать. Можно только сами цветные кнопки переназначить. А так да, кнопок много настраиваемых. Можно по ним и несколько устройств раскидать…

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5173

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5173
    # 25 августа 2021 23:38
    Arb:

    Забыл как-то Шредингер кота в гараже...

    Пожалуй, это самое интересное, что я прочитал на ветке. :super:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9339

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9339
    # 6 сентября 2021 20:57

    Давно систем не выкладывали 8) И вообще одно кругом... караоке :ass:

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2059

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2059
    # 8 сентября 2021 13:52 Редактировалось Arb, 1 раз.

    Racoon, выкладывать пока нечего, зато есть забавная история :) . Не так давно обратился ко мне один знакомый за советом. Через несколько лет вялотекущих уговоров согласилась таки его супруга на перестановку сабвуфера из угла комнаты в какое-нибудь более приемлемое с точки зрения акустики место.Только вот ни навыков, ни, тем более, техсредств для настройки нет, живет далеко.
    Вот и посоветовал я ему старый добрый "собачий" метод :) , сам его лет двадцать назад пару раз недурственно использовал.
    Суть метода: берешь полку из шкафа и кладешь ее на диван на место прослушки, наверх ставишь саб и включаешь Билли Кобэма. Сам становишься на четвереньки и начинаешь передвигаться по комнате в режиме робота-пылесоса. При этом как тютик вертишь головой и ищешь точку, где бас лупит плотно и чисто, с минимальным гулом. Это место культурно метишь и дефилируешь дальше, таких мест может быть два-три. Кстати, из опыта, если ваша женщина намного ближе к весу саба, чем вы, то заодно со стоячими волнами можно пробить и резонансы пола, особенно, если он на лагах. Процесс по веселью и занимательности еще тот :) .
    Выбрав наилучшую по артикуляции точку ставишь туда саб, сам садишься на диван и получаешь удовольствие. Во всяком случае знакомый остался весьма доволен, грибочков подогнать обещал :) .