Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9360

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9360
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8794

    13 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8794
    # 9 августа 2021 09:22

    гул в углах в шкафчиках почти нет после того как заполнил шкафчики, коробки бумаги и другие вещи

  • vasiliiivanov Senior Member
    офлайн
    vasiliiivanov Senior Member

    661

    1 год на сайте
    пользователь #2871723

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 9 августа 2021 10:31

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 9 августа 2021 18:34 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    vasiliiivanov:

    vasiliiivanov

    И что вы хотели сказать этим видео?

    Пространственно-временные свойства фильтров слышны ровно так, как они нарисованы. Это физика.

    А можно сделать нечто аналогичное, но так, чтобы физика оставалась неизменной во всех случаях.

    Мой длинный коммент на этой странице:
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22877340&p=108424110#p108424110

    "Я не уверен, но возможно на этой ветке я писал уже о той части идей Аристотеля, где он находит свойства пространства-времени и в материальном, и в нематериальном также. Как оказалось - работает".

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    309

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 9 августа 2021 18:54 Редактировалось Maxim86, 1 раз.
    Garag2012:

    Maxim86:

    с четким и собранным звуком

    С реализацией этих требований проблем нет. Четкости и собранности хочется, когда на выходе бардак, а не звук. Но вот по мере наведения порядка четкость и собранность начинают мешать. И вот когда, наконец, покидаешь этот уровень развития, мир открывается. Переход вроде и не такой заметный в части физики звука, но эмоциональная открытость пленяет.

    Я не о конкретном тракте, я о любом тракте. О переносимости этого эффекта на любой тракт. Вопреки его конкретным недостаткам. Вот что дает этап ухода от четкости и собранности.

    Всего должно быть в меру. Без четкости и собранности звуку не будет хватать материальной основы, также как их избыток, который приведет к железобетонному саунду с компрессионными оттенками. В идеале каждый компонент тракта должен обладать всем в меру. Хотя может быть и другой вариант в котором каждый компонент должен подавлять недостатки других и не ухушать их достоинства.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 9 августа 2021 21:55 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Maxim86:

    Без четкости и собранности звуку не будет хватать материальной основы

    Это да, но она и не нужна, как оказывается, если звук собран грамотно. Вот в чем фишка. Никакие априорные предположения и прогнозы в области звука не работают. Нужна практика, нужен опыт.

    В славянской культуре работает формула Асафьева: "Музыка - это искусство интонируемого смысла". Материальная основа - носитель смысла, не более. Если работать с собственно смыслами, Асафьев показал как, то носитель начинает мешать, маскировать смысл.

    Что касается западноевропейской культуры, то они особо не теоретизируют, просто делают хороший саунд.

    "Четкость и собранность" позволяют уменьшить предельно низкую громкость, без них приходится чуть-чуть добавлять громкость для самого минимума. В остальном же звук без материальной основы собирается на иных принципах, не на четкости, но таки собирается. И таки так собирается, что просто ух. Четкость, как это ни парадоксально, утомляет, без нее - это просто жизнь, как она может утомить?

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    309

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 10 августа 2021 19:44 Редактировалось Maxim86, 3 раз(а).
    Garag2012:

    Maxim86:

    Без четкости и собранности звуку не будет хватать материальной основы

    Это да, но она и не нужна, как оказывается, если звук собран грамотно. Вот в чем фишка. Никакие априорные предположения и прогнозы в области звука не работают. Нужна практика, нужен опыт.

    В славянской культуре работает формула Асафьева: "Музыка - это искусство интонируемого смысла". Материальная основа - носитель смысла, не более. Если работать с собственно смыслами, Асафьев показал как, то носитель начинает мешать, маскировать смысл.

    Что касается западноевропейской культуры, то они особо не теоретизируют, просто делают хороший саунд.

    "Четкость и собранность" позволяют уменьшить предельно низкую громкость, без них приходится чуть-чуть добавлять громкость для самого минимума. В остальном же звук без материальной основы собирается на иных принципах, не на четкости, но таки собирается. И таки так собирается, что просто ух. Четкость, как это ни парадоксально, утомляет, без нее - это просто жизнь, как она может утомить?

    По Вашей теории производители выпускающие свои флагманские, премиальные модели компонентов на людской ух, с более собранным и четким звуком нежели их бюджетки, не достойны внимания и не правомерно носят статус высококлассных компонентов? Ведь с повышением уровня компонентов эти показатели явно взрослеют в сравнении с бюджетными моделями. Четкость и собранность - это не только умение играть на малых оборотах - это одно из многих положительных результатов на выходе, за счет лучшего контроля во всем частотном диапазоне. Главное не переборщить, иначе будет как я выше писал в виде железобетонного саунда.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1503

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 10 августа 2021 22:28

    Вброшу в теорию немного практики, ачх по 0, от 1 до 100 вт и ишчо чуть на микрофоне:

    Предложения, плиз, в личку.
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2065

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 11 августа 2021 17:17 Редактировалось Arb, 4 раз(а).
    Garag2012:

    В славянской культуре

    Garag2012:

    Что касается западноевропейской культуры

    Maxim86:

    с более собранным и четким звуком нежели их бюджетки

    Позволю себе, как этнолог с академическим образованием, высказать предположение, что в музыкальной плоскости водораздел намного интереснее и заложен не столько национальными, сколько церковными различиями. Когда многие века и поколения ходят в храм, где звучит орган- это с православной точки зрения вполне может выглядеть как что-то материальное и опосредованное. В то же время я никогда не забуду, когда, путешествуя по Минской области, зашел в местечковую церковь и обалдел от хора бабушек и батюшки. Католичество и православие, даже мусульманство в купе с язычеством всегда были естественны в некотором взаимопроникновении для нашего народа, нам легко это принимать и обсуждать :) . Тема весьма интересная, сходу тянет на докторскую- центральноевропейская протестантская культура отказывается от посещении церкви и пробует все на ощупь :) .
    Вот только, при всем уважении, что орган, что хоровое пение, на мой взгляд, будут более собранными и четкими только на пережатом в усмерть MP3 :) . Иногда б0льшие деньги платятся как раз за противоположные хотелки :) .

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9360

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9360
    # 11 августа 2021 18:00

    stellon, я прикалываюсь, не меняю ничего годами))

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    bgmp8:

    гул в углах в шкафчиках почти нет

    Афигеть

    Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды

    ---Igor---, ты этим офигенным пиком гордишься?! Сколько мне показывать КАЧХ.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    309

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 11 августа 2021 18:49
    Arb:

    Вот только, при всем уважении, что орган, что хоровое пение, на мой взгляд, будут более собранным и четким только на пережатом в усмерть MP3 :) . Иногда б0льшие деньги платятся как раз за противоположные хотелки :) .

    Тут скорее недопонятие, что такое четкость и собранность, путая отслушивая на начальных классах аппаратуры с вывернутыми регуляторами тембра и включенной тонкомпенсацией, поэтому и полемика с историческими уклонами на другие темы. По поводу платятся деньги за другие хотелки - Для примера просто послушайте компоненты любого производителя начальной линейки и флагманские. Так как у Вас вроде компоненты от Denon и характер подачи Вам знаком, то для примера послушайте из новодела - pma720/800 в сравнении с топ pma 2020/2500 и каждому родные из серии кд проигрыватели. Вам станет все понятно. А в мп3 нету четкости и собранности там сплошная компрессия.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8794

    13 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8794
    # 11 августа 2021 19:37
    Racoon:

    bgmp8:
    гул в углах в шкафчиках почти нет

    Афигеть

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Раньше был в углу, дверцы в углу дребезжали внутри пусто было, заполнил много меньше гул, дребезжания нет

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2065

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 11 августа 2021 20:06
    Maxim86:

    Так как у Вас вроде компоненты от Denon и характер подачи Вам знаком,

    К сожалению, даже топовая аппаратура от Denon упирается в прогресс- https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22810702 :) .

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    18032

    15 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    18032
    # 11 августа 2021 20:10

    bgmp8, это нормально и объяснимо. Пустые ящики всегда гудят

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 11 августа 2021 20:27 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Arb:

    как этнолог с академическим образованием

    Есть прошлое, настоящее и будущее.

    В прошлом культура развивалась как религия. Но в части звука/слуха работают также, как оказалось, гораздо более длинные закономерности, которые измеряются в тысячах лет.

    У культуры есть глобальная составляющая, но есть и неизбежная национальная.

    В части национальной составляющей уникальным оказался Израиль. Я не особый знаток этой страны, но предварительный анализ музыки выявил у них две принципиально разные культуры - древнейшую арабскую и молодую западноевропейскую. Молодая стремительно усиливает свою доминантную роль.

    Большой сюрприз предъявила Австралия. Я ожидал услышать там западноверопейскую музыку в чистом виде. По музыкальному материалу так оно и есть, но звучит он иначе.

    Вряд ли у меня дойдут руки до серийного продукта, поскольку спроса нет, но в принципе можно слушать национальную музыку через программы трансляторы, чтобы слышать именно так, как слышат ее в оригинале. Несколько странный результат, скажем так, получается в результате трансляции популярной арабской музыки. Звучит она как популярная западноевропейская 80-х годов прошлого века. Один из жанров так и вовсе "диско". Хотя до транслятора звучат типичные восточные мотивы.

    Причины национальных особенностей исторические, среди прочих, но зашиты они в национальный культурный код настолько надежно, что сломать этот код можно, но через его примитивизацию. Это о настоящем.

    Я же пишу о будущем. Что за религиозные основы музыки, то ля 440 нашли уже лишь в светской музыке. Развитие культуры идет; и сегодня тоже. И развитие это идет в сторону поиска смыслов, в сторону образности, драматургии.

    Что за сопоставление цены тракта и его качества, то я бы обсуждал домашнее аудио на этой ветке с точки зрения юзера, вне торговых отношений. Онлайнер - портал торговый, толковый, отзывы здесь пока еще не начали обменивать на скидки, как известный российский шоп, который перестал был эталоном портала с отзывами. За числом отзывов потеряли смысл. Здесь много форумов для продавцов, для покупателей, для техподдержки и ответов на вопросы покупателей.

    Торговый нерв, как показывает опыт этой ветки, мешает обсуждать проблемы домашнего аудио по существу. При всем уважении, но и у юзеров есть свои интересы. Да, они разные, есть у начинающих, есть у опытных, но свои.

    Цена, во-первых, должна окупаться надежностью. Некоторые марки рассчитаны на год, например. Что за качество звучания, то вопрос иногда упирается в проблему излишней насыщенности функциями, от которых звуку хуже. Много прочих аспектов. Напольники, опять же, возвращаясь к студиям, где их не используют. Канал баса 0.1, который в стерео вообще не нужен, то есть мешает.

    "Четкость и собранность"- одни из признаков материальной составляющей звука. Если уходить от материальной составляющей звука, как от носителя, и приходить к смыслу, то для трансляции смысла особо сложного и дорогого тракта не требуется. МР3, как формат созданный из законов психоакустики студентом по случаю, прижился, потому как способен передавать смысл на 8 кбит/сек моно, без каких либо замечаний со стороны слушателя. Нервные импульсы имеют еще меньшую скорость, к слову. Смысл кодируется иначе.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    4889

    5 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    4889
    # 11 августа 2021 23:04
    Garag2012:

    ...Напольники, опять же, возвращаясь к студиям, где их не используют. ....

    "опять же" - используют! (что тут уже даже демонстрировалось ранее)...
    или это ваша внутренняя мантра... в которой смысл по сути не важен?

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    309

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 11 августа 2021 23:20
    Arb:

    Maxim86:

    Так как у Вас вроде компоненты от Denon и характер подачи Вам знаком,

    К сожалению, даже топовая аппаратура от Denon упирается в прогресс- https://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=22810702 :) .

    А к чему в пример этот прогресс и киношный устаревший ав ресивер?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 11 августа 2021 23:47
    gene_d:

    Garag2012:
    ...Напольники, опять же, возвращаясь к студиям, где их не используют. ....

    "опять же" - используют! (что тут уже даже демонстрировалось ранее)...
    или это ваша внутренняя мантра... в которой смысл по сути не важен?

    Я не стал развивать здесь тему "зачем АС корпус". Лично мне это обсуждение сейчас не нужно. Тему связи цены и качества тракта также обсуждать не хочу. Всему свое время.

    Ошибок при строительстве и оборудовании студий делается немало. Вполне возможно, что среди исключений возможны и напольники. Насколько я помню, приведенные здесь примеры таковыми не были. Или напомните ссылкой.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 12 августа 2021 08:27 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Maxim86:

    Тут скорее недопонятие, что такое четкость и собранность,

    Я использую следующее определение термина:

    Мы не можем построить модель из терминов, но мы формулируем термины для описания свойств модели. Факты первичны, слова вторичны.

    Собранность в любом случае есть. Если ее нет, значит, вариант собран таким образом, чтобы "собранности" не было. В античном варианте языка у каждого слова были десятки смыслов. Смысл определялся контекстом. Тексты имели множество смыслов сразу. Мы читаем "в одну и туже реку нельзя войти дважды", но Гераклит зашифровал другой смысл - "неизменное возможно лишь в изменчивом". Цивилизация пошла не за Гераклитом, а за Аристотелем с его рационализмом и логикой. Язык к нашим годам стал более примитивным и однозначным. При этом он менее приспособлен для описания реальности. Известно, что язык тем точнее, чем он древнее.

    По сути. Если говорить о смыслах и музыке в терминах Асафьева, то один из интереснейших вариантов сборки основан на свободе. Четкости, сфокусированности, очерченности виртуальных источников звука в стерео в этом варианте намного меньше.

    Если мы говорим возможностях музыки, тракт то ведь для этого, то я пишу об этике. Музыка может лишь предлагать, но не навязывать. Говорить о воле может, но здесь должно работать правило театра - изображай крик на сцене, но не кричи.

    В последнее время у нас стало модно говорить о свободе. Свободу можно применить к различным параметрам модели. Если же говорить о свободе человека в целом, то мало кто понимает, как эта свобода ощущается на самом деле - на уровне ощущений. О чем вообще речь? Ощущения шикарные, как оказывается.

    Если применить сборку на базе свободы к музыке, то возникает возможность применить свободу как критерий оценки к музыкальным фонограммах или клипам. Кто понимает свободу и умеет выражать свободу? Если учесть, что культура лишь отчасти глобальна, но она содержит обязательный национальный компонент.

    Свобода - это не отсутствие чего-то, не отказ от чего-то, не возражение против, это вообще не о протесте. Свобода - это нечто совершенно конкретное, самостоятельное, отличное от других конкретных ощущений.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (12 августа 2021 09:45)
    Основание: 3.5.18

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2065

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2065
    # 19 августа 2021 16:10

    Неплохой экскурс по стандартам, кое-что из старых ГОСТ-ов узнаешь только сейчас :) .

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7232

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7232
    # 20 августа 2021 18:52

    Пытался смотреть ролики этого товарища, темы которых мне показались интересными. Как выяснилось, товарищ - чистый технарь. Он строит чисто техническую модель мира. Строит из тех знаний, которые есть, и с этим особо не поспоришь. Вопрос не в этом. Он начинает верить не в фактический мир, в котором он живет, но в инженерную модель этого мира.

    Реальный мир и его инженерная модель - это две большие разницы. Можно ли использовать инженерную модель? Можно. Но вот стоит ли отрицать реальность?