Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9295

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9295
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 61 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 24 июля 2021 21:39
    aliexx:

    Ну и навешивание ярлыков, до кучи - всё как обычно )

    Ну, ярлык еще надо заслужить. А тут, образно, колхоз - жить можно, напрягаться не нужно...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20837

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 25 июля 2021 23:08
    Maxim86:

    Любая эквализация это зло.

    Чушь.

    Maxim86:

    Каждый регулятор тембра -это электрическое сопротивление, а сопротивление это шум!

    Шо, прям вот параметрический эквалайзер в ЦАПике - это электрическое сопротивление? Очередной бред.

    Maxim86:

    Короткий путь прохождения звукового сигнала залог чистого, неискаженного звукового сигнала. Чем меньше цепей, тем однозначно лучше звук.

    Очередные сказки упоротых аудиофилов, которые про этот самый "короткий путь" в случае цифрового звука вообще в большинстве случаев понятия не имеют.

    Racoon:

    Ты вменяемый?

    Вы что-то сказать хотели?

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5133

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5133
    # 26 июля 2021 01:31
    Wolfheart:

    Maxim86:

    Любая эквализация это зло.

    Чушь.

    Цифровая значит не зло? Или... чушь.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20837

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 26 июля 2021 08:55 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    stellon:

    Цифровая значит не зло?

    Сама постановка вопроса выдает зашоренность и стереотипы, навязанные глянцевыми журналами и прочими аудиофильскими ресурсами.
    Эквализация - это инструмент, и как любой инстумент, сам по себе, он не бывает ни добром, ни злом. И, как любым инструментом, им можно пользоваться безграмотно (как то делает большинство, в том числе и аудиофилов, которые от кривости собственных рук потом зачем-то обвиняют инструмент), а можно пользоваться с пониманием, зачем и что делаешь.

    Дабы не сильно сложно было, вот вам аналогия. Нож, сам по себе, он ни добро и не зло, он инструмент. В нормальных руках он способен добыть и приготовить еду к готовке, а в кривых - нанести травму пользователю или другим лицам (которые потом идут на форумы и обвиняют ножи в том, что они - зло).

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2470

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2470
    # 26 июля 2021 11:38

    Любой дополнительный элемент в системе, на пути прохождения сигнала, будет влиять на звучание. А эквалайзер, далеко не в лучшую сторону. И дополнительные затраты на этот элемент и конечно провода комутации, никто не отменял. А это не дешево.
    Вот и стоит задуматься, нужно ли это?
    Эквалайзер, разве только для красоты в стойку.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20837

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 26 июля 2021 12:28
    мобиДик:

    А эквалайзер, далеко не в лучшую сторону.

    Вы тоже слабо себе представляете реалии современного цифрового звука. Каким образом параметрический эквалайзер при 32-битной внутренней обработке сигнала в ЦАПе соотносится с "затратами на элемент и провода коммутации"?! Блин, выползите уже из пещеры, 21 век на дворе, все уже достаточно давно в цифре.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2470

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2470
    # 26 июля 2021 13:49

    Я имел ввиду графический эквалайзер.

  • AMUR Senior Member
    офлайн
    AMUR Senior Member

    5228

    19 лет на сайте
    пользователь #1581

    Профиль
    Написать сообщение

    5228
    # 26 июля 2021 15:11 Редактировалось AMUR, 2 раз(а).

    Последние страницы навеяли. :D

    Партия и Ленин —
    близнецы-братья
    кто более
    матери-истории ценен?
    Мы говорим Ленин
    подразумеваем —
    партия,
    мы говорим
    партия,
    подразумеваем —
    Ленин.

    В.В.Маяковский

    Мир шире наших представлений о нем ... http://truelink.h29507ve.beget.tech
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    271

    3 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    271
    # 26 июля 2021 22:30

    Wolfheart, Эй, спокойно мне тут. Не надо тут свой гонар показывать и грубить. Если были внимательны, то разговор шел про бытовые аудио устройства hi fi, которые предназначены для прослушивания музыки, а не про всякие там аудиоинтерфейсы для ремастеринга и его контроля, если привели в пример их. А коль пошла такая песня, то есть что сказать и про все эти улучшайзеры в этих приборах. Все это не для бытового качественного прослушивания музыки. При активации этих улучшайзеров уровень звукового сигнала либо уменьшается, либо уже исходно занижен если не проф устройство и как правило очень сильно, абы не вылезла какафония в виде искажений, что влечет потерю динамики и нечеткой локализации виртуальных звуковых источников в сценическом пространстве. Проф Аудио интерфейс - это инструмент и его улучшайзеры впервую очередь применяют исключительно для контроля и работает он в большей степени на понижение. При исходном уровне звукового сигнала "0" поднимают лишь в одном случае, для решения промежуточного технического вопроса - поиска проблемной частоты. Вот как то так.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20837

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 27 июля 2021 07:23
    Maxim86:

    Эй, спокойно мне тут.

    И снова здравствуйте, мистер "эй".

    Maxim86:

    Если были внимательны, то разговор шел про бытовые аудио устройства hi fi, которые предназначены для прослушивания музыки, а не про всякие там аудиоинтерфейсы для ремастеринга и его контроля, если привели в пример их.

    Лжете.

    Maxim86:

    есть что сказать и про все эти улучшайзеры в этих приборах. Все это не для бытового качественного прослушивания музыки.

    Чушь.

    Maxim86:

    При активации этих улучшайзеров уровень звукового сигнала либо уменьшается, либо уже исходно занижен если не проф устройство и как правило очень сильно, абы не вылезла какафония в виде искажений, что влечет потерю динамики и нечеткой локализации виртуальных звуковых источников в сценическом пространстве.

    Бред этот как-нибудь подтвердите, или как обычно, "я художник, я так вижу"? :lol:

    Maxim86:

    Проф Аудио интерфейс - это инструмент и его улучшайзеры впервую очередь применяют исключительно для контроля и работает он в большей степени на понижение. При исходном уровне звукового сигнала "0" поднимают лишь в одном случае, для решения промежуточного технического вопроса - поиска проблемной частоты. Вот как то так.

    Как-то никак, вы тут привели стандартные мантры продавана (именно продавана, качественные продавцы такую лапшу покупателям на уши не вешают) из ближайшей типа "hi-fi" лавки с претензиями на аудиофильство и высокий конец. К реальности, конечно, никакого отношения это не имеет. Набор слов, который обученная мартышка должна развешать на уши доверчивому лоху, который имел несчастье заглянуть в такой вот "магазин".

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • keda1511 Junior Member
    офлайн
    keda1511 Junior Member

    63

    8 лет на сайте
    пользователь #869305

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 27 июля 2021 13:45

    Всем здравствуйте! Всем большое спасибо за мнение и советы! Одно огорчает, что простой вопрос на форуме, вызывает такие баталии. Я уверен, что главный инструмент восприятия звука, это собственное ухо. Мне кажется все просто. Нравится или не нравится. Режиссеры, операторы - все подкручивают частоты. Причем на свой слух. Исполнитель, на концерте, слышит в мониторе, то что сделал режиссер. Это как с Dark Side of the Moon. Все знают, что звук сделал Alan Parson. Мне кажется, что в домашней системе - каждый сам себе звукооператор. Нравится эквалайзер - на здоровье, нравится дайрект - ничего плохого. Еще раз спасибо всем. И не ругайтесь и не оскорбляйте друг друга. У нас хватает проблем и без этого.

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20837

    19 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20837
    # 29 июля 2021 10:49 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.


    некая правльная база для понимания... хотя и наполовину рекламка dutch'ей

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1474

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1474
    # 29 июля 2021 14:19
    keda1511:

    Я уверен, что главный инструмент восприятия звука, это собственное ухо. Мне кажется все просто. Нравится или не нравится. Режиссеры, операторы - все подкручивают частоты. Причем на свой слух.

    Не надо подменять понятия. Одно дело, оригинальное фото "раскрасить" в фотошопе, и совсем другое из "раскраски" пытаться получить оригинал, даже не зная, как он выглядит.

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 29 июля 2021 15:42 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Модель эквалайзера можно построить на базе графа с нолями и единицами. Что уже зло, даже на фильтре с минимальным порядком.

    Можно ли построить эквалайзер вне графа с нолями и единицами? Можно ли обойти зло на вираже хитрой идеи?

    Отдельно следует обсуждать неизбежные и даже полезные обрезные по НЧ и ВЧ фильтры. Здесь зло балансируется полезными функциями.

    Эквалайзер неизбежен и полезен в профессиональной работе, где его работу используют для коррекции интонирования. Если цель - музыка и эквалайзер решает поставленные задачи, то зло оборачивается добром. С ним хуже, чем без него. Но если ошибки таки нужно исправлять, а почти всегда нужно, то без ошибок лучше, с исправленными ошибками хуже, с неисправленными - вообще плохо.

    Если критерий "нормализации" - линейность АЧХ, то какое отношение любая АЧХ имеет к интонационной коррекции?

    Добавлено спустя 7 минут 10 секунд

    Мастеринг? Что это? Представьте себе, что вы написали сочинение в школе, сдали его в готовом виде на мастеринг, то что вам отредактируют в целом, если нельзя проникать в текст и справлять детали - нельзя исправлять ошибки внутри текста? Как можно исправить что-то уже готовое?

    Более того. Хорошая фонограмма противоречива. После мастеринга она не просто теряет все заложенные в гармонию противоречия, исчезают не просто мелодические противоречия, исчезает драматургия. Начало и финал звучат одинаково. Интонационные контуры сглаживаются.

    Как я писал уже в другой ветке по другому поводу, за последние полгода на ютуб каналах наших блогеров я не услышал ни одной (!) интонационной конструкции вопросительного предложения. Даже так. Я уже не говорю за образность речи.

    Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд

    keda1511:

    Мне кажется все просто. Нравится или не нравится.

    Примитивизация тащит культуру на дно и ниже. Усложнение ни чуть не лучше.
    Нужно выбирать правильные критерии. Для музыки это интонации. Их нельзя разделять на те что нравятся, и те что не нравятся. Интонации не так работают. Более того, диссонансы, которые не нравятся, работают как сильнейшее средство художественной выразительности. "Не нравится" тоже может быть разное.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2034

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2034
    # 29 июля 2021 18:33 Редактировалось Arb, 1 раз.
    Garag2012:

    Для музыки это интонации.

    Ну наконец-то хоть какой-то приятный холивар, по истоптанности темы с эквалайзерами всех мастей мало что сравнится :) . На мой взгляд решение проблем тонального баланса тракта и/или КДП это приятный, и визуальный в том числе, повод убедится, что тебе еще не нужен последний эквалайзер- слуховой аппарат :) . А вот эмоционально все имеет еще и сковородочнопобашкеадреналиновый эффект, лично я в свое время ходил на ответственные встречи только бабахнув AC/DC на всех крутителках!
    В любом случае уверен, что у нас все можно сделать вполне профессионально и очень даже недорого, как пример позволю себе привести ссылку из соседней ветки, хоть слегка не по профилю можно глянуть на Arb - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1108824&start=47120

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 29 июля 2021 18:58 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Arb:

    сковородочнопобашкеадреналиновый эффект

    Поскольку музыка может и такое, и даже не такое, и даже еще больше, то на первый план выходит тема этики. А что может себе позволить музыка? Мое мнение однозначное. Музыка имеет право лишь предлагать, но не навязывать.

    Точное интонирование становится архиважным. Или этика, или никак. А уж если измываться над соседями или даже соседями по общественному транспорту через самозвучащие затычки, то это уже за гранью грани.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2034

    16 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2034
    # 29 июля 2021 19:34 Редактировалось Arb, 3 раз(а).

    Garag2012, Вы меня балуете поводом для легкой аллегории- если существует политкорректное понятие афроамериканцев по месту рождения, то мне всегда забавно- это отрицание по цвету кожи или по тому, что не все твои предки были рабами и не доплыли :)

  • aliexx Senior Member
    офлайн
    aliexx Senior Member

    1209

    11 лет на сайте
    пользователь #217824

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 29 июля 2021 23:38
    Arb:

    как пример позволю себе привести ссылку из соседней ветки, хоть слегка не по профилю можно глянуть на Arb - https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1108824&start=47120

    Да, посмотрел. Было тем интереснее, что сам когда-то углублялся в этот вопрос. Оставим глубокие настройки, глянем базовые :

    Arb:

    яркость 39
    контраст 45
    цвет 32
    оттенок теплый 2

    Получился такой типа режим директ для телека - выглядит уныло, зато «приближенно к оригиналу», и приборами подтверждается.
    Вполне годная аналогия, очень уместно вы ее привели - нагляднее некуда )

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5133

    7 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5133
    # 30 июля 2021 00:46 Редактировалось stellon, 1 раз.

    del

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 30 июля 2021 09:26 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    aliexx:

    Вполне годная аналогия, очень уместно вы ее привели - нагляднее некуда

    А вот здесь не понял. Аналогия - худший из методов мышления.

    Если задача с одними условиями решена некоторым способом, то это вовсе не значит что другая задач с другими условиями может быть решена тем же способом.

    Есть слух, есть зрение. Есть тракт звука, есть тракт видео. Звук идет через допотопные аналоговые динамики. Видео идет через матрицу-панель, это ведь уже не аналоговая развертка. Если запустить на эту матрицу поток прямо с выхода декодера, то мы увидим сущий трэш. Между видео и матрицей стоит фильтр, которые переобрабатывает данные с учетом специфики панели.

    Можно внести предискажения в исходный цифровой поток так, чтобы картинка на панели изменялась соответствующим образом.

    На уровне видеоформатов творится такая дичь, что эту отрасль нужно революционировать заново. В общем случае отказ от улучшайзеров выглядит лучше. Любой улучшайзер - зло. Только вот пользователю, как правило, продают такую видео-дичь, что без улучшайзеров не обойтись.

    А вот на выходе этого процесса, что с улучшайзерами, что без, мы сталкивается с проблемой объединения звука и видео. Условия этой задачи - это уже условия третьей задачи. И вот здесь мы ее уже можем решить.

    Если тема домашнего аудио выглядит так, как она выглядит, то я боюсь себе представить обсуждение в ветке, посвященной этой третьей задаче.

    Мы здесь о домашнем аудио. Нам бы хотя бы со звуком разобраться.