Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9247

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9247
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 59 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8468

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8468
    # 12 мая 2021 00:15 Редактировалось bgmp8, 1 раз.
    Garag2012:

    Любой тракт можно настроить. Какой-то проще, какой-то сложнее. Любые задачи решаемые. Только вот для этого их нужно сформулировать, перед тем как решать. Я пишу об этих проблемах на конкретных примерах.

    Моя система например не настроена,

    Garag2012:

    В настоящий момент я решаю проблему такой обработки сигнала, после которой тракт перестает быть важным.

    Интересно

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 00:22
    bgmp8:

    Интересно

    Да, грибы и другие психотропы, многих интересуют. :lol:

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10741

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10741
    # 12 мая 2021 00:33 Редактировалось larion, 1 раз.
    Garag2012:

    высокий порядок звучать не может.

    Ну ты скажи,что для тебя высокий. Четвертый может (ps.в смысле звучать).Хотя я видел АС и с шестым.Я говорю про традиционные пассивные АС с индуктивно-емкостными фильтрами, а ты может о чем-то другом.И могут быть разночтения,что такое звучит,а что нет..Ширик же не имеет доп.фильтров,только он сам и есть фильтр,но тоже не всех устраивает,как выясняется...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9247

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9247
    # 12 мая 2021 00:49

    larion, не надо... У меня есть бриллиант в виде переписки с гражданином в ЛС, гиде он раскрывается с очень неожиданных сторон))) Продам, очень дорого)))

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10741

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10741
    # 12 мая 2021 00:59

    Ой,да он в новостях,когда началось,меня неслабо удивил.Я даже не поленился, проверил,тот ли гараж :o Но иногда он пишет здесь интересные и вполне уместные вещи.Возможно для большинства аудитории они на будущее,если глубоко в тему уйдут...И тем не менее...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9247

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9247
    # 12 мая 2021 01:18 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    larion, прилетел к нам, думаешь? У меня по белочке было путешествие в прошлое, когда я пытался предупредить человечество о коронавирусе. Но не через форум Аудио/Видео!)

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 07:25
    Garag2012:

    В настоящий момент я решаю проблему такой обработки сигнала, после которой тракт перестает быть важным. Если музыка находится по одну строну тракта, а восприятие по другую, то нам нужно сохранить законы музыки, учитывая специфику ее восприятия.

    Это реально. Можно "заставить" воспроизводить качественный звук дешманскую акустику, китайские ширики, "ведра" и пр. Ламповому однотакту тоже есть куда расти. Ютуб способен "выдавать" звук, сопоставимый с вертаком. Если для кого-то это покажется смешным, то для меня - нет. Это факт.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 08:11

    Если говорить о тех новостях, которые были, то первый из вопросов - а кто из них хуже. Теперь то уже ответ на этот вопрос очевиден - по результату. Чего добивались, того и добились. Итог был очевиден уже в декабре 2019.

    12nicks:

    Ютуб способен "выдавать" звук, сопоставимый с вертаком. Если для кого-то это покажется смешным, то для меня - нет. Это факт.

    И не только с вертушкой. Пока что я вижу две принципиально разных области ютуба - традиционный файловый и прямые трансляции. С файлами проще. Трансляцию тоже можно заставить звучать, но это уже будет принципиально другое звучание. Здесь нужно использовать другую модель.

    Отсюда возникает банальный вопрос: "А почему вы вообще решили использовать частотную модель?". Откуда она взялась, какое отношение имеет к реальному сигналу, какие достоинства и недостатки у этой модели, какая специфика? Как будто так и надо. Спрашиваю, частотная модель - что это. Что вы отвечаете? "Ай, давайте не будем". Хорошая позиция, одобряю. :) Оцениваем на слух безо всяких моделей.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2379

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2379
    # 12 мая 2021 08:27
    12nicks:

    Ютуб способен "выдавать" звук, сопоставимый с вертаком. Если для кого-то это покажется смешным, то для меня - нет. Это факт.

    Вертак вертаку, ну и прочая обьвязка... рознь :znaika:

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 08:41
    Garag2012:

    Откуда она взялась, какое отношение имеет к реальному сигналу, какие достоинства и недостатки у этой модели, какая специфика?

    Как следствие анализа качественного звука. Орган слуха - улитка, фактически анализатор спектра. Насколько я понимаю, важнО оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот. Слух тогда способен оценить тембральную окраску музыкальных инструментов и выделить детали. В настоящий момент это решается путем увеличения чувствительности динамиков и т.п. Я подошел с электрической стороны и увеличил громкость на доминирующих в каждый момент времени частотах. Естественно, что вялый и тугой динамик нужно толкнуть сильнее, что бы добиться равного результата с чувствительным, не говоря о более высоких. Плюс - дать этот инструмент в руки слушателю, и получить оптимальные для его слуха значения.
    Такое решение вполне увязывается с линейностью АЧХ динамиков и с погрешностями эквалайзера в передаче звука. Желание выделить крохи полезного сигнала ( оптимальной частотной разницы) шумоизоляцией комнаты и пр.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    мобиДик:

    Вертак вертаку, ну и прочая обьвязка... рознь

    усь денон рма 2000 колонки пионер с 922 вертак унитра с бошкой аудиотехника

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 08:44

    Все элементы тракта влияют на звук, но косвенным образом. При этом отнюдь не безусловным. В одних условиях влияние имеет один характер, в других - другой, в третьих - катастрофический, в четвертых ... не влияет вовсе.

    По одну сторону тракта - музыка, по другую сторону тракта - впечатления слушателя. Модель тракта должна учитывать модель источника - музыки и модель приемника - впечатлений. Ну и какое отношение технократическая модель имеет ко всему этому делу?

    Технократическая модель как-то влияет, что очевидно. Только вот не нужно превращать технократические инструменты в окончательную цель.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    12nicks:

    Орган слуха - улитка, фактически анализатор спектра.

    С какого перепуга? Для начала, вы хотели написать "частотного спектра", но постеснялись. Если у вас ничего другого для моделирования нет, кроме частотного спектра, то это ваши проблемы, а не улитки.

    Что такое "рядом расположенные частоты"? Хороший вопрос на самом деле. Если мы говорим о частотной модели, то какие отношения между частотами допускаются в рамках этой модели? Уточню, как одна частота влияет на другую и как так сделать, чтобы соблюсти такие отношения?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 08:53
    Garag2012:

    чтобы соблюсти такие отношения?

    На слух... Чем-то схоже с одновременным поднятием всех полос эквалайзера.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Garag2012:

    Если у вас ничего другого для моделирования нет, кроме частотного спектра,

    Есть. Но это только для стерео ну, или многоканального звука, частично.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2379

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2379
    # 12 мая 2021 08:57
    12nicks:

    усь денон рма 2000 колонки пионер с 922 вертак унитра с бошкой аудиотехника

    Когда я был увлечен автозвуком, лет 20 назад, было такое правило. Дорогие компоненты не подобранные, и не правильно установленные, будут звучать хуже дешевых, правильно установленных :znaika:

    Но спорить не буду, может в Вашем случае, ютуб рулит.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:00 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    12nicks:

    вялый и тугой динамик

    Так ведь это уже временнАя модель. У вас такая микстура представлений о мире, что вы смешали в кучу десятки ошибок сразу - в одном абзаце. Как эту структуру распутать? Никак. Нужно строить новую. По той простой причине, что математики для описания времени пока еще банально нет.

    Любая техническая модель опирается на возможности науки. Возможности науки ограничены возможностями математики. Иной математики, кроме рациональной, пока еще нет. Рациональная математика время описать не может в принципе.

    Вы используете некие рациональные аппроксимации реальных явлений. При этом масштаб и природа разницы между оригиналом и его рациональной моделью остается неизвестной в принципе.

    Чтобы хоть как-то уменьшить ошибки описания времени, радиотехника вот уже лет 100, наверное, использует мнимую единицу. Описывать поведение схемы с емкостями и индуктивностями без использования мнимой единицы, учитывать лишь реальную составляющую частотного спектра? Это как вообще такое возможно? Пусть плохонькое, но хоть какое-то описание времени должно быть.

    12nicks:

    Garag2012:

    чтобы соблюсти такие отношения?

    На слух... Чем-то схоже с одновременным поднятием всех полос эквалайзера.

    Я спросил о математической основе частотной модели. Если вы изменяете амплитуду одной частоты, то как изменяются амплитуды других частот? На чем основана частотная модель? Откуда вдруг возникла "полоса"?

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20413

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 12 мая 2021 09:05
    12nicks:

    Как следствие анализа качественного звука. Орган слуха - улитка, фактически анализатор спектра. Насколько я понимаю, важнО оптимальное соотношение уровней громкости рядом расположенных частот. Слух тогда способен оценить тембральную окраску музыкальных инструментов и выделить детали. В настоящий момент это решается путем увеличения чувствительности динамиков и т.п. Я подошел с электрической стороны и увеличил громкость на доминирующих в каждый момент времени частотах. Естественно, что вялый и тугой динамик нужно толкнуть сильнее, что бы добиться равного результата с чувствительным, не говоря о более высоких. Плюс - дать этот инструмент в руки слушателю, и получить оптимальные для его слуха значения.
    Такое решение вполне увязывается с линейностью АЧХ динамиков и с погрешностями эквалайзера в передаче звука. Желание выделить крохи полезного сигнала ( оптимальной частотной разницы) шумоизоляцией комнаты и пр.

    Какая чушь :lol:

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:07
    мобиДик:

    Вашем случае, ютуб рулит

    Как достаточный вариант для сравнения. При более детальном подходе возникают проблемы с частой неоднородностью звукового материала в рамках одного альбома, оцифрованного одним пользователем. Решаются оперативным вмешательством в режиме реального времени.

    Добавлено спустя 59 секунд

    Wolfheart:

    Какая чушь

    :trollface:

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:09
    12nicks:

    Garag2012:

    Если у вас ничего другого для моделирования нет, кроме частотного спектра,

    Есть.

    Ну и при чем здесь улитка, как основа частотной модели? В улитке 24 "частоты", если мы о частотной модели улитки.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 09:13

    Прикольно, что идут годы, а все равно, каждый раз, находятся люди, которые начинают беседовать с Garag2012, на полном серьёзе. :lol:

    Seek and Destroy...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    20413

    18 лет на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    20413
    # 12 мая 2021 09:14 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.

    Ну ладно бы еще гараж, извергать из себя фонтан наукообразного бессмысленного бреда - его фирменный стиль, вполне допускаю, там давно и все не просто с мышлением у человека, но вы-то куда? До гаража вам все равно не добраться, а жалкие попытки построения теорий без базы - смахивают на камлания шамана в поисках дождя, когда всего-то надо пойти к ближайшему источнику с ведрами, набрать воды и полить посадки.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 12 мая 2021 09:15
    Garag2012:

    В улитке 24 "частоты", если мы о частотной модели улитки.

    Учите биологию. Более 20000 волосков, "ответственных" за свою частоту.