Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9248

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9248
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 59 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 10 мая 2021 20:18
    Yurec_pipec:

    Ей нужен амт сверху, поменьше, с 8-9кгц, снизу кевлар 5-6.5"(тут компромисс, амт быстрый динамик, надо лёгкий диффузор), можно пробовать резать по минимуму, перегрузочная способность этого амт очень высокая. всё это резать высоким порядком. Всё это мои ощущения на слух.

    "Всё это резать высоким порядком" и вдруг - это мои ощущения на слух. Каким образом звучит высокий порядок? Хороший вопрос, не находите?

  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6451

    13 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6451
    # 11 мая 2021 03:48

    Garag2012, поиграитесь с амт, поймёте моё выражение.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9248

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9248
    # 11 мая 2021 11:15 Редактировалось Racoon, 1 раз.

    Сожалею о WERT-GOVER... О болезни слышал, потом никаких новостей: надеялся, что обошлось. Так и не успел он реализовать полностью свою интересную КДП и проекты. Я тоже предлагал там кое-что, это последний раз как общались - больше года прошло. Планы - вещь очень неблагодарная, увы. Просыпаешься каждое утро как в свое последнее. :(

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 11 мая 2021 14:52

    Фильтр тоже звучит, не только динамики. Как вы согласовываете звучание фильтров и звучание других элементов тракта?

    Где для вас заканчивается звучание, если вы думаете иначе? Еще раз, я о музыке. Какая цель у вас?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 11 мая 2021 15:12 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Yurec_pipec,ленточные делят высоко и 3-м или даже 4-м порядком в силу необходимости,чтобы максимально прибить то,что ниже,ибо твитеры эти в большинстве своем работать адекватно в той области не могут.Но что касается тех Дайтон,то их вполне можно и правильнее 2-м порядком на 3к(+-).В том и профит.И как уже заметил тов.seeman,добивать их выше чем-то,только портить.Были совковые АС на 10ГИ той концепции,о которой я говорю,но там плохо,потому что реализация из того,что было.А эти головки при должном подходе как раз позволяют сделать относительно просто и хорошо с соотв. НЧ\СЧ звеном.Ну как минимум тому есть предпосылки в их ТТХ.

    Добавлено спустя 13 минут 16 секунд

    Это не только с ленточными.Скажем,в той же серии CDM B&W использовался один твитер на всю линейку (обычная практика),ну да,компромисс,как дань удешевлению.И там где высоко поделено (в три полосы),проблем нет,а в двухполосных уже так себе.Поэтому в них ВЧ 3-м порядком,а НЧ\СЧ первым,что,впрочем,до конца вопрос не решило.Но это же надо ещё,чтобы и сшилось более-менее нормально.То есть,изначально порядок не выбирают так "а давай послушаем",но в первую очередь,исхдя из вводных.За все есть своя плата...

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 11 мая 2021 16:19 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Как я заметил чуть выше по другому поводу:

    Garag2012:

    Если идти не от результата, а от задачи использовать планары, то они пытаются

    larion:

    порядок не выбирают так "а давай послушаем", но в первую очередь, исходя из вводных

    Каких именно вводных?

    Garag2012:

    я о музыке. Какая цель у вас?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 11 мая 2021 16:31
    Garag2012:

    Каких именно вводных?

    Свойств головок (не только ленточных)-Fs,спада АЧХ и роста искажений с понижением частоты.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1387

    10 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1387
    # 11 мая 2021 17:55
    larion:

    Garag2012:

    Каких именно вводных?

    Свойств головок (не только ленточных)-Fs,спада АЧХ и роста искажений с понижением частоты.

    А говорят, АЧХ - это для слабаков. Нормальные посаны работают ушами...:)

    Предложения, плиз, в личку.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 11 мая 2021 20:37 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Ок. Предположим, что вводные - чисто технические параметры. Но цель то какая? Что мы хотим сделать с помощью техники?

    В одном из направлений аудио творчества принято использовать максимально простые фильтры. Фильтр мы чем описываем? Чем больше порядок фильтра, тем больше он вносит искажений. С фильтрами то как раз таки проще. То, что увеличение порядка фильтра не улучшает звучание тракта, это уже особо то и не оспаривается. Но есть и менее популярные ошибки.

    Предположим, что линерализация АЧХ неким образом трансформируется в качество музыки. Каким образом, какая связь? Почему именно АЧХ? Почему именно линерализация? Что такое АЧХ в данном случае? Любой из вопросов загоняет в тупик.

    Я пока не говорю об искажениях. Среди студийного оборудования есть дорогущие приборы, которые эти самые искажения генерируют. Без них звук пустой. Если уж обсуждать, то что-то конкретное, а не растекаться по дереву.

    Предположим, что линерализация АЧХ улучшает музыкальность тракта. Рассмотрим такую гипотезу для начала. Откуда такие выводы?

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 11 мая 2021 20:52
    Garag2012:

    Предположим, что линерализация АЧХ неким образом трансформируется в качество музыки. Каким образом, какая связь? Почему именно АЧХ? Почему именно линерализация? Что такое АЧХ в данном случае? Любой из вопросов загоняет в тупик.

    Ато... Скажу более. Для начала, уважаемый Garag2012, ответьте на более важные вопросы. А потом мы решим, дело вы говорите или нет? Почему трансформируется? Почему музыка? Причём здесь связь? Почему данный случай важен? Что такое тупик? И почему в него кто-то загоняет кого-то? :weep:

    Seek and Destroy...
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1987

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1987
    # 11 мая 2021 21:50
    Garag2012:

    линерализация АЧХ улучшает музыкальность тракта

    Алексей_р:

    почему в него кто-то загоняет кого-то?

    А я давно подозреваю, что у каждого любителя поговорить о важности АЧХ где-то в шкафу хранится школьная коллекция оберток от жвачки с автомашинами. Фрейд бы наверняка нашел в этом объяснение желанию некоторых указывать, но свою аппаратуру не показывать :) .

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    2386

    7 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    2386
    # 11 мая 2021 22:49
    Arb:

    но свою аппаратуру не показывать :) .

    Это из скромности :) Она тоже на картинках :D

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 11 мая 2021 22:55

    Garag2012,ну конечно музыка и уши,как критерий, это главное.Но прежде чем слушать,нужно сначала это сделать :) .И желательно не от балды.И коль речь зашла о головках,то отталкиваться нужно от них и фильтры считать нужно исходя из этого.Вот я об этих вводных.И сначала,да,нужно стремиться к более высокой линейности.Потом можно интерпретировать,но опять же в рамках приличия,а не грубой делинеаризацией.

    Garag2012:

    В одном из направлений аудио творчества принято использовать максимально простые фильтры.

    Насколько простые? Это снова п.1-для одних головок допустИм первый порядок или даже собственное мех.затухание для НЧ\СЧ,например как в Эпос-12 (первых).А для других...читаем выше....Так сам фильтр это же еще не всё...

    Garag2012:

    Предположим, что линерализация АЧХ неким образом трансформируется в качество музыки. Каким образом, какая связь? Почему именно АЧХ? Почему именно линерализация? Что такое АЧХ в данном случае?

    Это не ко мне,я не адепт подобной однобокости,скорее наоборот.Тут есть другие,кто уперся в АЧХ и дальше ни шагу..Да,это основной общепринятый критерий оценки и первичная точка отсчета,но не догма.Про связь...Ну это мы до утра трындеть будем и ни к чему не придем,как и в др.вопросах по аудио... :)

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 11 мая 2021 23:18
    larion:

    АЧХ и дальше ни шагу..Да,это основной общепринятый критерий оценки и первичная точка отсчета,но не догма

    Чистый звук можно увидеть при помощи анализатора спектра. Как правило, это отдельно перемещающиеся полоски на фоне общего нулевого или близкого к ему уровня звука на других частотах. Для такого звукового сигнала АЧХ акустики оказывает малое влияние. И слышен качественный звук на малой громкости. И на большой.

  • dsm622 Member
    офлайн
    dsm622 Member

    236

    9 лет на сайте
    пользователь #479233

    Профиль
    Написать сообщение

    236
    # 11 мая 2021 23:37

    Ещё немного побеседуете в стиле ненавязчивого ненаучного неосмысления, произойдёт невозвратимое зомбирование, и появится здесь не один "сам себе и не себе, но за дело, я же спросил, но всё же", а сообщество, в котором каждый разговаривает сам с собой.

    Совсем грустно станет. Может стоит остановиться?

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    781

    7 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    781
    # 11 мая 2021 23:41
    dsm622:

    в стиле ненавязчивого ненаучного неосмысления

    Назовите действительно качественный комплект звуковоспроизводящего оборудования и победа науки будет налицо.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6545

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 11 мая 2021 23:51 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Я задаю простейшие вопросы, которые традиционно пропускают. Типа и так все понятно.

    Если же эти вопросы задать, то ответы, как выясняется, отсутствуют.

    Самое тяжелое в процессе экспериментов заключается в том, что самые очевидные, казалось бы вещи, самые простейшие, самые базовые или не работают вовсе, или работают вовсе не так, как казалось.

    Ошибок очень много. Я предложил начать с чего-то одного, конкретного. Например, с АЧХ. Сложная тема оказалась. Типа по традиции так положено - линерализировать. Если действительно линерализировать, то начиная с какого-то порога линерализация ухудшает. Звук становится плоским. Что ищем, того и достигаем.

    Если уж затронули тему фильтров. Как бы уже эта тема общеизвестная и общепринятая. Если мы говорим о порядке фильтра, как параметре, то порядок этот задается некоторой моделью фильтра и уже отсюда понятно, почему высокий порядок звучать не может.

    Если мы об измерительных микрофонах, то да, для них порядок фильтра не обнаруживается. Если мы о слухе, то не просто звучит, а катастрофически.

    Я пытаюсь использовать первые попавшиеся под руку иллюстрации, чтобы показать разницу между технократическим подходом и музыкальным.

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Алексей_р:

    Почему музыка?

    А для чего мы строим домашнее аудио по вашему мнению?

    Добавлено спустя 7 минут 14 секунд

    Arb:

    свою аппаратуру не показывать

    Я писал много раз по этому поводу. Любой тракт можно настроить. Какой-то проще, какой-то сложнее. Любые задачи решаемые. Только вот для этого их нужно сформулировать, перед тем как решать. Я пишу об этих проблемах на конкретных примерах.

    Если же задачу решить, то фотографии хорошо звучащего тракта и изначального - с проблемами не отличаются.

    В настоящий момент я решаю проблему такой обработки сигнала, после которой тракт перестает быть важным. Если музыка находится по одну строну тракта, а восприятие по другую, то нам нужно сохранить законы музыки, учитывая специфику ее восприятия.

    Одна из проблем техногенного моделирования заключается в невозможности научного описания времени. Время для науки обратимо-симметрично. Стрелы, например, на базе второго начала термодинамики для науки не существует. Ученые и хотели бы описать, но математики для этого нет. И одна лишь одна из проблем.

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 00:03

    Garag2012, ау.... от ваших вопросов рябит в ушах. Начинайте давать ответы на вопросы. :D

    Seek and Destroy...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    10746

    12 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    10746
    # 12 мая 2021 00:13
    Garag2012:

    Типа по традиции так положено - линерализировать.

    Ну да.Если есть опыт,можно сразу делать как лучше,а не как прямее.Но опыт тоже сначала надо наработать,а это уже непросто.

    Ясность — это одна из форм полного тумана. (Мюллер,17 МВ, 10 серия)
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6545

    16 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6545
    # 12 мая 2021 00:13
    Garag2012:

    Стрелы, например, на базе второго начала термодинамики для науки не существует. Ученые и хотели бы описать, но математики для этого нет. И одна лишь одна из проблем.

    Спасибо, товарищ "учёный". Все четко разложили по полочкам, для простого человека. :lol: какие к вам могут быть ещё вопросы? Никаких. Какие вы можете дать ответы? Никакие...

    Seek and Destroy...