Ответить
  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9145

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9145
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 57 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуется голословное тиражирование аудиофильских мифов и холиваров по поводу проводов, играющих/не играющих связок, феншуйных/нефеншуйных брендов и т.п. Есть конструктивная критика - излагайте внятно и развернуто.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция).

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти" к теме никак не относятся.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций: 2.0, 2.1, 2.2, 5.1 и т.д., если аппаратура не является чистым домашним кинотеатром, а используется и для прослушивания музыки, в том числе многоканальной.

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6400

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 14 апреля 2021 14:50

    Помяни черта, как говорится, а я уже здесь.

    Попробуйте наклонить микрофон в другую сторону. Один раз сверху вниз, в другой раз снизу вверх. Попробуйте повернуть налево, затем исследуйте поворот направо.

    Другой вариант, попроще. Разверните головные телефоны наоборот - левым телефоном на правое ухо. Или поменяйте местами левую и правую АС на выходе усилителя.

    Как ваша математика объясняет очевидную на слух разницу? И что она вообще способна объяснить в таком случае?

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1972

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 14 апреля 2021 16:09

    У меня калибровочный микрофон направлен строго вверх. При его наклоне результаты измерений меняются.

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17735

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17735
    # 14 апреля 2021 18:49
    bgmp8:

    Думаю это всё считается без замеров, размеры комнаты и расположение, выявляется причина и что можно сделать, естественно для того кто в этом понимает

    Проблема у вас в неправильной стыковке кроссовера. Дальше можно до скончания веков двигать АС и мебель. Без замеров все эти телодвижения мало перспективны, в сабе есть все настройки для коррекции по НЧ.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6400

    8 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6400
    # 15 апреля 2021 08:21 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    Когда у музыканта есть барабаны, контрабас или бас-гитара, то он не ставит измерительный микрофон и не строит свой инструмент по критерию линейной АЧХ или еще как. Музыкант строит инструмент не по принципу "чтобы звучал красиво" или "чтобы звучал натурально". Музыкант настраивает инструмент в рамках музыкального строя.

    Настройки саба решают ровно такие же задачи. Бас будет звучать фальшиво, если критерии оптимизации будут находиться вне строя.

    Когда я пишу о музыкальности, как критерии качества домашнего аудио, то я пишу о конкретных критериях, которые связаны с музыкой.

    Оптимизация - процесс многофакторный. Оптимизация по критерию согласования саба с акустикой помещения приводит к фальшивому звучанию баса. Для начала нужно саму эту акустику помещения согласовать с музыкальным строем.

    И в бытовых условиях, и в профессиональных акустику помещения согласовывают с музыкальным строем. И уже оттуда, из философии возникновения музыкального строя формулируют некоторые конкретные правила, типа пропорций, статистики ревера и прочая. Если отказаться от цели, но учитывать лишь эти правила, то на сцену выходит АЧХ вместо музыки.

    Музыкальность является критерием качества домашнего аудио. Сколько раз здесь звучала оценка "система, конечно, хорошая, но не певучая", или "немелодичная", или "немузыкальная", или "подходит для вот таких жанров только", если нужно выражаться более деликатно.

    Если акустика в домашнем помещении с музыкальным строем не согласована, значит, акустику помещения нужно выводить из системы оптимизации параметров. Фактически - это возможно, но здесь начинает работать рациональное мышление, для которого всё со всем связано.

    Культура же исследует не только зависимости, но и независимости тоже. А также веру, волю, свободу и выбор. Всё это работает. Музыка - и об этом тоже. Если же мы будем изначально описывать культуру и музыку, в частности, в терминах исключительно рациональных, то мы не сможем воспроизвести музыку в ее оригинальном смысле - в смысле произведения искусства.

    Музыку можно описать математически, но это будет уже не та математика, которой нас учили. Мнимая единица, о которой здесь мало кто вспоминает и которая давно уже стала основой радиотехники, помогает решать эту задачу, но лишь отчасти. В целом же и такая математика мало что может. Хотя без нее, на резонансах там каких или еще как, даже говорить не о чем.

    Правила оптимизации акустики помещения разработаны на примерах согласования акустики помещения и музыкального строя, эти правила работают, если не придавать им самостоятельный смысл.

    Если требовать от этой ветки исключительно рациональный смысл, то из обсуждения уходят базовые причины обсуждаемых здесь явлений.

    А если не забывать о музыке, то домашнее аудио приобретает принципиально иные возможности. Некоторые из них, с рациональной точки зрения, вообще невозможны. Музыку описывают различные законы, многие из них далеки от рациональных.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 15 апреля 2021 09:30 Редактировалось bgmp8, 1 раз.
    Babka_v_kedax:

    Проблема у вас в неправильной стыковке кроссовера

    Проблема в ас или сабе?
    Пробовал 60,80, 100, разницы не слышно

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Насколько я понимаю из-за размеров комнаты и расположения саба некоторые частоты усиливаются и получается гул, то что в настройках саба eq эти частоты можно понизить конечно гул пропадёт

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    199

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 15 апреля 2021 16:41
    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    Проблема у вас в неправильной стыковке кроссовера

    Проблема в ас или сабе?
    Пробовал 60,80, 100, разницы не слышно

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Насколько я понимаю из-за размеров комнаты и расположения саба некоторые частоты усиливаются и получается гул, то что в настройках саба eq эти частоты можно понизить конечно гул пропадёт

    Подскажите, Вы и в стерео слушаете после автонастройки ресивером?

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    Проблема у вас в неправильной стыковке кроссовера

    Проблема в ас или сабе?
    Пробовал 60,80, 100, разницы не слышно

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Насколько я понимаю из-за размеров комнаты и расположения саба некоторые частоты усиливаются и получается гул, то что в настройках саба eq эти частоты можно понизить конечно гул пропадёт

    Дмитрий скорее всего имел ввиду настройку частоты среза кроссовера на сабвуфере.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 15 апреля 2021 17:07

    В стерео и дк одни настройки,
    В чём проблема?
    Автонастройка это расстояния, уровни, тип ас? Или что-то ещё что не видно в ресивере?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17735

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17735
    # 15 апреля 2021 19:17
    bgmp8:

    Babka_v_kedax:

    Проблема у вас в неправильной стыковке кроссовера

    Проблема в ас или сабе?
    Пробовал 60,80, 100, разницы не слышно

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Насколько я понимаю из-за размеров комнаты и расположения саба некоторые частоты усиливаются и получается гул, то что в настройках саба eq эти частоты можно понизить конечно гул пропадёт

    Надо правильно выбрать срез для АС и отдельно срез для саба. Это не просто 50 там и 50 там. Тут поколдовать надо пересечением или без пересечения. Без замеров тут сложно выводы делать, хотяб ухом услышать надо. Что RTA показывает?

    bgmp8:

    Автонастройка это расстояния, уровни, тип ас? Или что-то ещё что не видно в ресивере?

    Это всё можно и самому настроить с помощью SPL метра и рулетки.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    199

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 15 апреля 2021 20:52
    bgmp8:

    В стерео и дк одни настройки,
    В чём проблема?

    В стерео все это работает негативно. Я думаю если вы хотябы выставите баланс и расстояние фронта одинаковое и включите режим директ, то звук будет лучше в музыке.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 15 апреля 2021 21:51

    У меня нет директ потому-что по hdmi

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    199

    2 года на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 15 апреля 2021 22:12
    bgmp8:

    У меня нет директ потому-что по hdmi

    В Arcam режим direct работает только по аналогу?

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 15 апреля 2021 22:21

    По ходу тут нужно сугубо по месту слушать, ибо эпопея никак не закончится. bgmp8 Где вы живёте? Может обойдётся малой кровью.

  • Racoon ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    Racoon ВИСКИ-клуб Автор темы

    9145

    12 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    9145
    # 16 апреля 2021 00:09

    babyboi, развязка не поможет. Я почти час говорил по телефону с человеком и предупредил. На Нч не работает, тем более, там ламинат на бетоне. У меня ДСП на лагах и минвате, саб на искусственном камне и ольховых плитах. Без коррекции едва заметный эффект. Мой саб мощнее и стоит лучше.

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    Если кому-то не ответил, извиняюсь. Наша фирма банкротится. Работка в аудио есть?(((

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 18 апреля 2021 22:02

    ALEXEY-Smoker, спасибо Вам и приятно было познакомиться

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    На неделе подвигаю немного мебель и технику ближе к центру и эквалайзер саба покручу,
    А так уже много лучше, приятно слушать

    Добавлено спустя 8 минут 33 секунды

    На полу перед диваном лучше звучит возможно потому-что спинка дивана как стена получается, поэтому звук такой

    Добавлено спустя 6 минут 54 секунды

    Интересное Ваше предложение насчёт штор за диваном

    Добавлено спустя 1 минута 49 секунд

    И чтобы ас по центру стены надо на 55см сдвинуть всё, вполне может быть

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 19 апреля 2021 22:37 Редактировалось bgmp8, 1 раз.

    Передвинул по центру стены, хуже не стало

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    Почти часть стены за диваном из стойки с одеждой и во все углы подушки, пуф, кресло
    Разницы не заметил

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17735

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17735
    # 19 апреля 2021 22:45
    bgmp8:

    Разницы не заметил

    Настало время румкоррекции и правильной настройки кроссоверов

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    8365

    12 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    8365
    # 19 апреля 2021 22:46

    Завтра Дверной проем коробкой от 85 тв заставлю и другими большими коробками за диваном почти стену доделаю и на пол покрывала и в углы что есть

    Добавлено спустя 37 секунд

    Babka_v_kedax:

    bgmp8:

    Разницы не заметил

    Настало время румкоррекции и правильной настройки кроссоверов

    Так это надо будет с компа слушать всегда?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    И 45-50гц пропали

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    Изначально до всех перемещений и не появились после,
    Заодно вместо 20-40гц появились 70-90гц

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    ALEXEY-Smoker, на слух настраивал, лучше стало

    Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд

    Параметрик не помогает

    Добавлено спустя 5 минут 13 секунд

    Может второй саб?

  • Babka_v_kedax Куратор team
    офлайн
    Babka_v_kedax Куратор team

    17735

    14 лет на сайте
    пользователь #72234

    Профиль
    Написать сообщение

    17735
    # 19 апреля 2021 23:42
    bgmp8:

    Завтра Дверной проем коробкой от 85 тв заставлю и другими большими коробками за диваном почти стену доделаю и на пол покрывала и в углы что есть

    Проблему с НЧ всё это решает менее чем никак

    bgmp8:

    Так это надо будет с компа слушать всегда?

    Это надо будет в сабе настроить и в ресивере.

    bgmp8:

    И 45-50гц пропали
    Изначально до всех перемещений и не появились после,
    Заодно вместо 20-40гц появились 70-90гц

    Все инструменты для коррекции в сабе есть.

    bgmp8:

    Может второй саб?

    Два саба настроить не легче чем один. Опыт ведущих инсталляторов ДК говорит, что 2 и 4 саба всегда лучше одного. Но. Необходима правильная настройка.

    Оставьте людям их заблуждения, они делают их жизнь счастливее
  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    661

    12 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    661
    # 20 апреля 2021 00:01

    bgmp8 Сначала доделайте жилую комнату. Потом можно продолжить шаманить. Вы же помните как всё кардинально менялось от перестановок. И выбран был "наиболее условно удобоваримый вариант". Любые новые телодвижения, и нужно, по факту, всё перенастраивать.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    1972

    15 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    1972
    # 21 апреля 2021 14:12

    bgmp8, возможно, для Вашей комнаты какие-то лишние составляющие по низу добавляют фазоинверторы. Попробовать позатыкать их в разных вариантах дело нехитрое и очень веселое :) .
    Я это к чему. Поотслушивал Диатоны и понял- все-таки не мое это. СЧ и ВЧ яркие и отточенные, в маленькой комнате получается просто переизбыток информации. Не зря Диатоны для кого-то лучшие, а кто-то их вообще не терпит- фирменное алмазное звучание довольно бескомпромиссно, попытки его корректировать приводят только к различным ухудшениям.
    Не долго думая взял им на смену Tannoy Mercury M2. Знал, что будут проблемы с низами- трубы выходят назад и почти упираются в стену. При первом подключении в директе комната сразу превратилась в одну большую колонку, вывернутую наизнанку :) .
    Прибег к старому мойдодыровскому способу. Сначала заткнул фазики двумя маленькими мочалками для посуды- самый низ слизало вчистую. Потом вставил одну на всю длину на вроде толстой распорки-перемычки, тоже не то. Начал ее обрезать по длине и на половине получил вполне приемлемый результат. Мягонько, тепленько и ровненько по всему диапазону.
    Как говорил К.Прутков,-"Если у тебя есть фонтан- заткни его!" :) .