Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 апреля 2021 09:04

    Если оптимизировать настройку именно под акустику комнаты, то критической проблемой становится асимметрия помещения.

    Следите за руками. Если оптимизировать под акустику комнаты, то все другие параметры уходят на третий план.

    Если оптимизировать с другой целью, то теперь уже акустика комнаты уходит на третий план. ;)

    Если оптимизировать стереофонию, то отдельная АС для баса не нужна. И по уровню, и по глубине погружения в самые низкие частоты у стереофонии проблем нет.

    Если оптимизировать для видео, то звук нужно вообще положить на экран. Это другая задача. Бас там даром не упал. Кино делают не из баса, там другие смыслы, которые как раз таки и нужно выявить.

    Если оптимизировать под ютуб, например, это опять таки другая задача.

    Если трансляция с использованием сетевых технологий, то это еще одна.

    Если оптимизировать по критерию линейной АЧХ, например, то для начала нужно ответить на вопрос о том, о какой именно АЧХ идет речь. Вариантов море. Какой вариант выбирается, такой и результат будет, со своей спецификой. То есть это еще одна задача.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 12 апреля 2021 09:32
    larion:

    seeman:

    с микрофоном для выявления реальной причины.

    Ты напрасно так упрощаешь,причина микрофоном видна далеко не всегда.

    "Играет, но не цепляет"- вот это тяжелый случай. А здесь или двигать саб по комнате или мерить (правильно, конечно, и двигать и мерять). Разумеется, что никакой гарантии, что результат будет полностью удовлетворять, нет, но микрофоном, по крайней, мере можно будет увидеть явные косяки в уровнях и фазе.

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11087

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11087
    # 12 апреля 2021 09:37

    Есть комната, форму не изменишь, кухня стоит не передвинешь, домашний кинотеатр в одном месте может стать, прямоугольник 16м2,
    Можно дк немного подвигать +-50 см,
    Мебель подобрать с большего лучше для звука без стекла с открытыми полками дерево также ковёр более плотный и размером между ас и местом прослушивания,
    Может бас ловушки,
    Может настройками саба решить,
    Настройки ресивера простые, уровни и расстояния,
    Проверю Автокалибровка ресивера после штор

    Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд

    Без саба нет гула, и без саба ас в фильмах совсем не ощущается экшн,
    Тем более фронтальные ас от 53hz

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11140

    21 год на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11140
    # 12 апреля 2021 09:46

    раньше надо было думать о звуке, а не дизигне, когда зал с кухней объединял.
    теперь страдай.

  • seeman Senior Member
    офлайн
    seeman Senior Member

    5444

    16 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль
    Написать сообщение

    5444
    # 12 апреля 2021 09:55
    ПИТъ:

    раньше надо было думать о звуке, а не дизигне, когда зал с кухней объединял.
    теперь страдай.

    Самое шикарное решение относительно организации зоны прослушивания, когда до задней стены есть пара метров.

    bgmp8:

    Может бас ловушки,
    Может настройками саба решить,

    Классическое самолечение без диагноза, так можно подхватить что-нибудь хроническое, типа аудиофилии, которая даже колесами не лечится.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 апреля 2021 10:18
    bgmp8:

    Без саба нет гула,

    Подвигать саб. Слева - справа от ТВ, расстояние от стены. А так, похоже не удачная настройка частоты ФИ.

    Добавлено спустя 10 минут 25 секунд

    Настройка входной частоты, частоту резонанса ФИ не меняет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 апреля 2021 10:39 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    12nicks:

    Настройка входной частоты, частоту резонанса ФИ не меняет.

    Не готов уводить в сторону и обсуждать детали, но резонанс, как явление, перестали использовать в моделировании как основную идею лет 100 назад. Тем, что вы имеете в виду под резонансом, можно управлять, включая управление частотой. Модель с резонансами в некотором приближении рабочая, то есть вполне себе оправдывается на практике. Тем не менее, на следующем уровне сложности оказывается, что резонансная модель является далеко не полной, в некоторых случаях ошибается, по этой причине пользоваться ей оно кончено можно, но ограничивать себя же - зачем? Можно вернуться к определению частоты, к моделям слуха, к современным направлениям радиотехники. Есть в современном мире много чего нового и интересного.

    А что до резонанса как паразитного явления, то тракт можно настроить так, чтобы резонансы не возникали. Можно даже на уроне подготовки сигнала. И так тоже можно. Еще раз вернусь к своей позиции - в доме-квартире отдельная АС для баса попросту не нужна. И даже вредна.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 12 апреля 2021 10:51
    Garag2012:

    Тем не менее, на следующем уровне сложности

    Фазоинвертор можно настроить не на одну частоту, по формулам, включающим объем ящика, параметры Тилля-Смолла и собственно размер ФИ, а на относительно ровную полку, протяженностью 10 - 30 Гц.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Garag2012:

    но резонанс, как явление, перестали использовать в моделировании как основную идею лет 100 назад

    Т.е. ФИ установлены наобум ?

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 12 апреля 2021 12:49

    Послушал систему Yurec_pipec - получилось действительно неплохо, но бас надо отстраивать - комната никуда не делась и с ней надо считаться ну и уровень выставить. Хейл с кевларовой серединкой очень хорошо состыковались. Мне результат понравился: дошлифовать и будет огонь. Спасибо за приглашение!

    bgmp8:

    Без саба нет гула, и без саба ас в фильмах совсем не ощущается экшн

    Снижайте уровень саба, цель - найти баланс между гулом и экшеном.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 12 апреля 2021 13:15 Редактировалось larion, 1 раз.
    seeman:

    "Играет, но не цепляет"- вот это тяжелый случай.

    Ну так бывает довольно часто :) - серийные бюджетные решения на 100% именно такие и есть. Холивары на эту тему,вот тяжелые случаи,это да,лучше избегать...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yurec_pipec Senior Member
    офлайн
    Yurec_pipec Senior Member

    6909

    16 лет на сайте
    пользователь #112660

    Профиль
    Написать сообщение

    6909
    # 12 апреля 2021 13:30

    Yur, спасибо и Вам

    я топлю за Huawei! я топлю за Open Baffle!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 12 апреля 2021 15:11 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    12nicks:

    Т.е. ФИ установлены наобум ?

    Попробуйте перечитать пару тройку моих предыдущих комментов.

    Вы грешите рациональной картиной мира, в которой всё со всем связано. В реальности кроме зависимостей есть и независимости, зависимости с другими законами, и прочая.

    Если вы оптимизируете ФИ, то этот ФИ и будет на первом плане. Если начнете оптимизировать какой-либо из параметров этого ФИ, займетесь деталями, одной из них, в частности, то уже эта деталь будет доминировать.

    Если оптимизировать другие аспекты, или что-то более общее, то ровно тот же ФИ будет не так важен. А можно его вообще провалить так, чтобы его почти и слышно не было.

    Не заморачивайтесь с ФИ, и не будет у вас с ним замороченности - по факту.

    К слову, сейчас я увлекся такой экзотической штукой, как предэхо, если говорить в терминах более-менее понятных посетителям этой ветки. Раньше как-то не получалось, не находил подход. Сейчас же на этом фоне ... напрочь исчезли нелинейные искажения. Я еще не понял логику эдакой странной причинно-следственной связи. Что-то типа ОС, только наоборот - с отрицательной задержкой, иначе. В одном из вариантов кайф невероятный.

  • ---Igor--- Senior Member
    офлайн
    ---Igor--- Senior Member

    1950

    12 лет на сайте
    пользователь #406233

    Профиль
    Написать сообщение

    1950
    # 12 апреля 2021 15:58
    Yur:

    но бас надо отстраивать - комната никуда не делась и с ней надо считаться ну и уровень выставить.

    Так был ли мальчик? Отстраивать, уровень... как-то сильно обтекаемо.

    Предложения, плиз, в личку.
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11087

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11087
    # 12 апреля 2021 16:11

    Шторы завесил, Автокалибровка, размеры близко к правильным, саб - 7дб,
    На сабе - 10дб по умолчанию
    [контент удалён]

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Раньше в ресивере в ручную уровни 0,
    На сабе - 10-12дб гул есть,
    -15 нет но и баса нет

    Добавлено спустя 16 минут 11 секунд

    Думаю подвигать саб с Автокалибровкой и где меньше занижает уровень там лучше будет

    Добавлено спустя 42 минуты 40 секунд

    Передвинул саб между левой ас и тв,
    Автокалибровка, уровень саба - 5дб

  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    929

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    929
    # 12 апреля 2021 17:36

    ---Igor---, да, мальчик есть, но т.к. мои уши не являются измерительным прибором, то я высказал свои предположения на основании своего слухового опыта. Без измерений конкретнее вряд-ли будет. Еще есть фактор предпочтений, где бессильны даже измерения.
    А кривизна на НЧ в той или иной степени - вещь стандартная и идеала или чего-то близкого к нему, на мой взгляд, без коррекции не добиться. Да и далеко не всегда нужно.
    Критичных проблем я не услышал, давления хватает, лишнее можно убрать.

    "Няма ш, браткі, большага шчасця на гэтым свеце, як калі чалавек у галаве мае розум і науку."
  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11087

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11087
    # 12 апреля 2021 17:58

    Почти напротив саба, в метрах 6-7 стоит пуфик, на кухне,
    Автокалибровка уровень - 5дб, пуфик убрал - 6 дБ ,несколько раз Автокалибровка, повторяется результат, может погрешность может пуфик

  • bgmp8 Senior Member
    офлайн
    bgmp8 Senior Member

    11087

    15 лет на сайте
    пользователь #137778

    Профиль
    Написать сообщение

    11087
    # 12 апреля 2021 22:15

    Звук стал лучше

    Добавлено спустя 14 минут 31 секунда

    Вкратце сабвуфер переместился между ас слева и тв, автокалиброака точно расстояние определять начала, микрофон лежал горизонтально на спинке дивана, последний тест eq саб с первого звука заканчивался, микрофон поставил на пластиковую подставку и на спинку дивана, Автокалибровка прошла полностью и eq саб также, уровень саб - 5дб в ресивере изменил на 0 и на сабе вместо - 10 установил - 15,гул нет бас есть,
    Может после заполнения комнаты настройки по саб прилязятся ближе к - 10дб

  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 13 апреля 2021 01:47

    bgmp8, O, круто. Не помню, в чем увсе проблемы

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 13 апреля 2021 15:30

    bgmp8, попробуйте поиграться с углом отклонения микрофона от вертикали. Чем больше он будет в сторону АС , тем больше автокалибровка будет думать, что у Вас избыток по верхам и соответственно все душить-корректировать. У меня самый плотный низ получился при 30-35 градусах. Но здесь надо аккуратно, я ниже 45 градусов наклона уже такие моды веселил, что штукатурка в насыпных сталинских стенах осыпалась :) . Полагаю, сначала Вам стоит достаточно четко определиться с музыкальными предпочтениями. Соответственно, делать упор, методом такого подбора, разбив все низкие частоты по обычным трем составляющим- нижний бас, средний и верхний. И уже исходя из собственных вкусовых приоритетов добиваться самого лучшего качества в нужном только Вам диапазоне. Для получения всежанровых низов нужны совсем другие условия и вложения. А вот для себя любимого всегда можно создать очень даже комфортную нишу. Правда, Ваша аудиоличность при этом может оказаться довольно самобытной, уважаемый Гараж тому примером :) .

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 13 апреля 2021 19:43 Редактировалось Arb, 2 раз(а).

    Друзья, сегодня не стало Борткевича.... [контент удалён]