Ответить
  • islayforever ВИСКИ-клубАвтор темы
    офлайн
    islayforever ВИСКИ-клуб Автор темы

    10198

    15 лет на сайте
    пользователь #149893

    Профиль
    Написать сообщение

    10198
    # 6 мая 2019 22:17 Редактировалось Babka_v_kedax, 73 раз(а).

    Добрый день, уважаемые любители качественного аудио!
    Пожалуйста, прочтите о чем и для чего создана данная тема.

    Эта тема - попытка организовать дружелюбное (в противовес 99% аудио-форумов) место для общения на предмет наших домашних аудиосистем, где могли бы на равных высказываться люди с аппаратурой за 500$, 5000$ и даже 50 000$. Поэтому здесь действует ряд правил, которые, на самом деле, очень легко соблюдать адекватному и воспитанному человеку:

    1) ЗАПРЕЩЕНО любое принижение чужой аппаратуры по стоимостному либо конструктивному признаку ("ниже N килобаксов звука нет", "сабы для колхозников" и т.д.), пересчет денег в чужом кармане, троллинг интерьера и т.д.

    2) Не приветствуются передергивание чьих-то слов и высказываний, провокации конфликта, размещение баянных мемов из интернета, различного рода оскорблений и наездов на личности, голословная критика изделий как известных брендов, так и DIY, а так же любое другое нарушение правил форума Онлайнера.

    3) Поскольку комната, в которой размещается аппаратура, многими считается важным (или даже важнейшим) компонентом аудиосистемы, разрешается обсуждение акустики помещения и методов воздействия на нее (эквализация, румкоррекция, акустическая обработка). Помните, что дизайн помещения личное дело в нем проживающего, ваше мнение интересно, но оставить его лучше при себе.

    4) Отдельная ремарка для уважаемых самодельщиков: если вы хотите рассказать о собственной аудиосистеме, построенной своими руками, - милости просим. Бессвязные выкрики типа "Кто-то выбирает шильдики, а кто-то звук", "До лампы/шириков/авторской техники нужно дорасти", "рвёт известные бренды как Тузик грелку" лучше оставить за пределами форума. Хотите показать свои изделия, показывайте не унижая работу других инженеров. Так же следует избегать любого вида рекламы, если вы делаете изделия не для себя, а предоставляете услуги по изготовлению, то эта тема не для вас. Но возможно ваши заказчики когда-нибудь захотят разместить и обсудить ваши изделия тут.

    5) Возможно обсуждение любых конфигураций, от стерео до многоканальных. Но вопросы по созданию и нас тройке домашних кинотеатров лучше направлять в профильную тему. Там у вас больше шансов получить ответ, а не кучу едких сообщения про "самбухеры", "класс дЭ" и прочее. Если вы хотите получить совет по выбору аппаратуры лучше всего обратится в одну из профильных тем предназначенных для помощи и советов в выборе аппаратуры. Ссылки под спойлером "Сопутствующие темы"

    6) Модерация в данной теме более мягкая нежели в других профильных ветках, но она есть и всегда следует помнить о нормах поведения и оставаться людьми

    Видите, ничего сложного. Давайте общаться в рамках приличий.
    В целом же, тема предназначена для описаний и обсуждений наших домашних аудиосистем, желательно, конечно же, с фотографиями, можно и с видеороликами.

    Добро пожаловать!

    Куратор ветки Babka_v_kedax

    Куда бы ты ни шел, ты уже там
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 апреля 2021 20:16
    ALEXEY-Smoker:

    То, с чего следует вообще начинать всю эту эпопею!

    Когда действительно хороший звук, это слышно даже если колонки стоят посреди комнаты, а сам с тыла.

  • ALEXEY-Smoker Senior Member
    офлайн
    ALEXEY-Smoker Senior Member

    714

    15 лет на сайте
    пользователь #155054

    Профиль
    Написать сообщение

    714
    # 2 апреля 2021 20:43

    Тональный баланс - да, слышно, частично атаку, но не всегда. А вот особенности прорисовки и пространство - слушателю и оборудованию таки нужно находиться в правильном месте.

  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 2 апреля 2021 22:58

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 2 апреля 2021 23:09
    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    И в чем она заключается?

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 3 апреля 2021 08:01
    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    Если усилители одной цены, современный и винтажный, то соглашусь.
    Покупаем винтаж только потому, что он более доступен более высокого класса, за одни и те же деньги.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 3 апреля 2021 09:30
    Maxim86:

    И в чем она заключается?

    Вся винтажная аппаратура усиливает и воспроизводит б0льшее количество гармоник, как полезных и естественно составляющих, так и паразитных. При этом возникает ощущение вовлеченности, эффект присутствия исполнителей, звук кажется мягким и глубоким. Для человеческого восприятия насыщение призвуками кажется более естественным, мозгу есть над чем привычно работать. Вы можете выделять малейшие подробности, но при этом не слышать, как сами сопите :) . Современные же усилители не заточены под воспроизведение гармоник, поскольку в этом банально нет смысла, они максимально режутся еще при первичной оцифровке. Результат- безжизненность и искусственность, точность, которая воспринимается как резкость. В хорошем звуке, как и в хороших духах, вине, еде и т.д. должно быть много различных оттенков. Только тогда общий уровень будет признаваться высоким, хотя каждый при этом будет выделять свои любимые нюансы :) .

  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 3 апреля 2021 11:00
    Arb:

    Вся винтажная аппаратура усиливает и воспроизводит б0льшее количество гармоник, как полезных и естественно составляющих, так и паразитных. При этом возникает ощущение вовлеченности, эффект присутствия исполнителей, звук кажется мягким и глубоким. Для человеческого восприятия насыщение призвуками кажется более естественным, мозгу есть над чем привычно работать. Вы можете выделять малейшие подробности, но при этом не слышать, как сами сопите . Современные же усилители не заточены под воспроизведение гармоник, поскольку в этом банально нет смысла, они максимально режутся еще при первичной оцифровке. Результат- безжизненность и искусственность, точность, которая воспринимается как резкость.

    Сорри, но вы даже не осознаете, насколько чушь пишете.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 3 апреля 2021 12:55
    Arb:

    возникает ощущение вовлеченности

    Когда я слушаю у приятеля Классэ, с 802ми Бешками, ощущения вовлеченности аж зашкаливает .
    Конечно если за $30 000, купить винтаж, может будет и лучше :-?

  • Maxim86 Member
    офлайн
    Maxim86 Member

    341

    5 лет на сайте
    пользователь #2502786

    Профиль
    Написать сообщение

    341
    # 3 апреля 2021 13:06
    мобиДик:

    12nicks:

    Тут один товарищ как то писал, что работу хорошего "винтажного" усилителя можно четко опознать из соседней комнаты, в отличии от "новой волны". Я согласен.

    Если усилители одной цены, современный и винтажный, то соглашусь.
    Покупаем винтаж только потому, что он более доступен более высокого класса, за одни и те же деньги.

    Точно подметили

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 3 апреля 2021 13:32

    мобиДик, тут просто каждому свое. В винтажной аппаратуре гармонические искажения не воспринимаются как самое страшное зло, четные гармоники иногда вообще приветствуются и соответственно не давятся. В современной аппаратуре вместе с увеличением динамического диапазона и мурзилковской войной за красивый общий коэффициент гармонических искажений ребенка зачастую тоже выплескивают, звук теряет не только в тембрах, но и в объеме.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 3 апреля 2021 14:34
    Wolfheart:

    Сорри, но вы даже не осознаете, насколько чушь пишете.

    Вынужден сгласиться.Arb,астанавитесь...

    мобиДик:

    Классэ

    Пример типового усилителя.Я сейчас не говорю,хорошо это или не очень и про то,что вы там с приятелем слышите...А лишь о том,что его схема принципиально ничем не отличается от тех,которые называют винтажными :) .Считайте это незлобными шутками над теми,у кого есть только ухи... :P Нет,ухи это конечно самое важное в нашем деле (или голова в сборе :D ),но сначала матчасть,потому что без неё ухам мало ли чего показаться могет,а уж мозг дофантазирует,тем более цена,килограммы и вид располагает... 8)

    [контент удалён]
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 3 апреля 2021 14:52

    Arb, скажу Вам по секрету, мне ближе винтаж. По той причине, что я указал выше.

    larion, может у классэ и типовая схема, но тугие бешки раскачать, чтоб они заиграли как задумано, найдется не много усилков, может даже и с не традиционной схемотехникой.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 3 апреля 2021 14:59
    мобиДик:

    тугие бешки

    Бешки не знаю,а B&W никаких особых требований к усилению не предъявляют,главное,без явных косяков.

    мобиДик:

    найдется не много усилков

    Вот апять фантазии... 8)

    Добавлено спустя 16 секунд

    А для наглядности вот схема Амфитона... :)

    [контент удалён]
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 3 апреля 2021 15:16
    larion:

    B&W никаких особых требований к усилению не предъявляют

    Даже и спорить не буду)) B&W одни из самых требовательных акустик, к усилению. Особенно верхние линейки.

    Схемы читать не умею. Я больше ушами :D
    Если Вам Амфитон, как усилитель хорош, достоин, и подходит для работы с B&W, даже третьей серии, то говорить дальше не о чем. Будет не звук, а кал.
    Какие нибудь 25 ас, к Амфитону, будет саме то :super: и не больше :znaika:

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6946

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6946
    # 3 апреля 2021 15:26
    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15050

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15050
    # 3 апреля 2021 15:45
    мобиДик:

    Даже и спорить не буду

    И правильно.

    Я это называю логикой дизелистов :) .На самом деле бывают совсем небольшие АС в две полосы,которые представляют собой более сложную нагрузку для усиления,чем оч.большие и мощные BW.И тут мы наверно вернемся к давнему вопросу,стоит ли пртивоэдс выделять в отделный фактор или рассматривать в комплексе импеданса.Понимаешь, ухами это никак не понять,а глазами оно конечно-большое то видать издалека и его оч.трудно поднять... :) В итоге получается,что ты просто тиражируешь популярные заблуждения и только.А люди,не находящиеся в плену предрассудков, покупают те же 802-е и слушают с ламповым однотактом на 3.5VA\ch.Да,да,до этого там тоже были мощные моноблоки.Нет,я совсем не призываю именно к таким вариантам,а просто к тому,что трезвый вгляд на вещи иногда полезен.Да,oleg_s?

    Вот если на 100$ (это минимум :znaika: ) спорить,тогда я готов измерить импеданс "особенно верхних" BW,а просто воду в ступе нет никакого желания...

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    мобиДик:

    Если Вам Амфитон, как усилитель хорош, достоин, и подходит для работы с B&W, даже третьей серии, то говорить дальше не о чем. Будет не звук, а кал.

    Если ты посмотришь внимательнее,то этот пример был приведен в др.связи.Но раз уж ты это утверждаешь,то обоснуй,почему так будет...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    6946

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    6946
    # 3 апреля 2021 16:04 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    larion, Взгляд должен быть. Трезвый сначала, потом можно трохи принять.
    ЗЫ
    Радиоэлектронику с практическим опытом, можно быть под шофэ. Ибо он не по рекламным проспектам считает. Опыт и закон Ома с Котельниковым - инструмент.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 12nicks Senior Member
    офлайн
    12nicks Senior Member

    1403

    10 лет на сайте
    пользователь #934601

    Профиль
    Написать сообщение

    1403
    # 3 апреля 2021 17:43
    Maxim86:

    Точно подметили

    Arb:

    В винтажной аппаратуре гармонические искажения не воспринимаются как самое страшное зло, четные гармоники иногда вообще приветствуются и соответственно не давятся.

    Цена роли не играет. Четные гармоники - пока трендовое объяснение, как и теория большого взрыва.. В остальном согласен.

  • мобиДик Senior Member
    офлайн
    мобиДик Senior Member

    3342

    10 лет на сайте
    пользователь #1047411

    Профиль
    Написать сообщение

    3342
    # 3 апреля 2021 18:35
    larion:

    покупают те же 802-е и слушают с ламповым однотактом на 3.5VA\ch.

    Все может быть. Я не слушал их с ламповым усилителем. Но слушал с разными на транзисторах.
    Но дело не в этом. Я сказал, что они сложные для усиления, и это так.
    И вообще изначально был приведен пример, что современные девайсы, не хуже винтажных.
    Просто каждому свое.

  • Arb Senior Member
    офлайн
    Arb Senior Member

    2479

    18 лет на сайте
    пользователь #39089

    Профиль
    Написать сообщение

    2479
    # 4 апреля 2021 11:51 Редактировалось Arb, 2 раз(а).
    мобиДик:

    современные девайсы, не хуже винтажных.

    В том то и парадокс, что объективно современные девайсы действительно лучше. В винтаже мощность редко когда превышала 60-70Вт., и уже после 2/3 ее лезли жуткие искажения, говорить о каком-то превосходстве глупо. Это был далеко не всегда достижимый баланс между целой кучей компромиссов. В то же время старая аппаратура отслушивалась людьми, больше любящими музыку, чем деньги. Много фирм из Золотой эры аудио разорились именно из-за провалов в поисках лучшего звучания, а не из-за неумения зарабатывать. Никто, как правило, не ставил дешевые комплектующие в ущерб звуку, это регулировалось различиями в рамках линеек. И потребителя тогда хоть уважали, заявлять, что трансформатор размером с детский кулачок способен выдать 7Х100Вт. никому бы в голову не пришло :) .